Вера!!!

Вера Павловна! Даже не хочу напрягаться... конечно, можно (среди мирян)... быть верной своему мужу, собаке, дереву, своему "я"...

Игорь написал(а):

Что важнее вера или быть верным? Я полагаю второе... вера, надежда, любовь... Любовь важнее всего, а быть любящим для ближних - это подвиг, не каждый на это готов... Если ты любящий, то ты верен Ему и уповаешь на Его милость.

А, если нет ВЕРНОСТИ Богу, дорогой брат, то и ВЕРЫ нет! А верить можно лишь тому, кого любишь, Вы совершенно правы, ибо любишь не умом, а сердцем)!

То есть Вы, Игорь, смеете здесь утверждать, что человек с начала может быть верным и только после этого к нему приходит это свойство веры?
А это свойство веры разве не заложено оно от начала в человеке?
Не ставите ли Вы телегу впереди лошади, Игорь?

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

То есть Вы, Игорь, смеете здесь утверждать, что человек с начала может быть верным и только после этого к нему приходит это свойство веры?
А это свойство веры разве не заложено оно от начала в человеке?
Не ставите ли Вы телегу впереди лошади, Игорь?

Способность ВЕРИТЬ, как и ЛЮБИТЬ, разумеется заложена в человеке Богом изначально, только не каждый из нас, в силу разных причин, эти способности реализует!

Именно, Александр Сергеевич, что способность ВЕРЫ заложена Господом Богом в человеке от начала! Но вот во что верить и кого любить?
Вот даже Каин полюбил и поверил сатане.
Он эти способности свои верить и любить РЕАЛИЗОВАЛ!

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Именно, Александр Сергеевич, что способность ВЕРЫ заложена Господом Богом в человеке от начала! Но вот во что верить и кого любить?
Вот даже Каин полюбил и поверил сатане.
Он эти способности свои верить и любить РЕАЛИЗОВАЛ!

Кого полюбил Каин, сатану)))?! Каин просто чисто по человечески позавидовал своему брату Авелю и поступил так, как могли бы поступить большинство людей его времени! В то время, если скажем некий Царь, Фараон и т.п. властители, имевшие несколько сыновей, убивали или заточали пожизненно одних, дабы наиболее перспективный с их точки зрения сын, стал бы наследником престола, без особых помех, то это бы в то время никого не шокировало, поскольку подобная практика была в порядке вещей практически к всех народов!

Александр С.
Кого полюбил Каин, сатану)))?! Каин просто чисто по человечески позавидовал своему брату Авелю и поступил так, как могли бы поступить большинство людей его времени!

Здесь возможно несколько других вариантов. Например:
1 Каин убил Авеля из ревности (так любил Бога, что не смог вынести того, что Он предпочел другого)
2 Каин убил Авеля из ненависти. Обычная ненависть вегетарианца к гурману. Не зря ведь все, кто контактировал с Гринпис, называют их сборищем потенциальных убийц.

Александр С.
В то время, если скажем некий Царь, Фараон и т.п. властители, имевшие несколько сыновей, убивали или заточали пожизненно одних, дабы наиболее перспективный с их точки зрения сын, стал бы наследником престола, без особых помех, то это бы в то время никого не шокировало, поскольку подобная практика была в порядке вещей практически к всех народов!

Чтобы понимать суть явлений, необходимо сопоставлять известные факты с глубинными мотивами. История доносит до нас в большинстве своем только факты и ничего о мотивах. А уже из фактов современники логически пытаются вывести мотивы. Но большинство из перечисленных вами поступков и им подобных, как правило не логичны и не последовательны, или даже абсурдны и совершаются в эмоциональном порыве или состоянии аффекта и потому не поддаются разумному осмыслению из-за отсутствия смысла как такового.

Stanislav написал(а):

Александр С.
Кого полюбил Каин, сатану)))?! Каин просто чисто по человечески позавидовал своему брату Авелю и поступил так, как могли бы поступить большинство людей его времени!

Здесь возможно несколько других вариантов. Например:
1 Каин убил Авеля из ревности (так любил Бога, что не смог вынести того, что Он предпочел другого)
2 Каин убил Авеля из ненависти. Обычная ненависть вегетарианца к гурману. Не зря ведь все, кто контактировал с Гринпис, называют их сборищем потенциальных убийц.

Александр С.
В то время, если скажем некий Царь, Фараон и т.п. властители, имевшие несколько сыновей, убивали или заточали пожизненно одних, дабы наиболее перспективный с их точки зрения сын, стал бы наследником престола, без особых помех, то это бы в то время никого не шокировало, поскольку подобная практика была в порядке вещей практически к всех народов!

Чтобы понимать суть явлений, необходимо сопоставлять известные факты с глубинными мотивами. История доносит до нас в большинстве своем только факты и ничего о мотивах. А уже из фактов современники логически пытаются вывести мотивы. Но большинство из перечисленных вами поступков и им подобных, как правило не логичны и не последовательны, или даже абсурдны и совершаются в эмоциональном порыве или состоянии аффекта и потому не поддаются разумному осмыслению из-за отсутствия смысла как такового.

Ну возможно трактовать поступок Каина, так это сделали Вы дорогой брат, возможно так, как это сделал я. Тем не менее надо признать, что о тема ненависти вегетарианства к гурманству в Библии ну никак на развивается, а мотив убийства брата единокровного из за любви к Богу, звучит несколько странно...
Что касается приведённых мной примеров касательно убийства или заточения своих сыновей разными власть придержащими, то едва ли тут было место каким то эмоциональным порывам, чистая прагматика, соображения дворцовой политики подобными руководили и ничто более.

Александр написал(а):

Что касается приведённых мной примеров касательно убийства или заточения своих сыновей разными власть придержащими, то едва ли тут было место каким то эмоциональным порывам, чистая прагматика, соображения дворцовой политики подобными руководили и ничто более.

Ну какая к черту прагматика? Вот два исторических события (мифа).


Что здесь? Эмоциональный порыв или рассчет?

Stanislav написал(а):

Александр написал(а):

Что касается приведённых мной примеров касательно убийства или заточения своих сыновей разными власть придержащими, то едва ли тут было место каким то эмоциональным порывам, чистая прагматика, соображения дворцовой политики подобными руководили и ничто более.

Ну какая к черту прагматика? Вот два исторических события (мифа).

Что здесь? Эмоциональный порыв или рассчет?

Ну так что проку и в самом деле мифологические события приводить! Что касается первого, то известно, что Иоанн сына не убивал, он его в карете вёз к доктору в Питер, да вот незадача, умер тот по дороге, сам губернатор сей исторический факт засвидетельствовал)))!
Что касается исторических примеров, то их более чем достаточно. Хотя бы по нашей тематике взять Ирода,он сколько сыновей наплодил, а затем извёл, чисто из прагматических соображений? Оставил в живых только трёх, разделив между ними Иудею, на частях которой они царствовали после его смерти.