Символ веры

Больше
1 год 10 мес назад - 1 год 10 мес назад #116437 от Николай
Николай ответил в теме Символ веры

павел написал(а):

Николай написал(а):

павел написал(а):

Николай написал(а):

павел написал(а):

Николай написал(а):

павел написал(а): СИМВОЛ ВЕРЫ, утверждённый 7-ю Вселенскими соборами, пересмотру не подлежит!


Простите, но я не вижу и малейшего основания так считать по причине противоречия Никейского символа как пророческим писаниям, так и учению Христа и апостолов.

Не пересматривайте. Никейский символ веры разработан многими поколениями после апостолов уверовавшими из язычников многобожников, которые приобщились к христианству и разрабртали, затем утвердили своими семью соборами учение о троичности Бога. Хотите верить так как эти люди, считаете их истинной церковью Христовой? Верьте тогда им. Мне нет оснований им доверять. Не вижу по писанию совершенно.


Ну как же я уважаемый, могу не доверять церковному разуму постановлений 7-ми Вселенских Соборов, которые утвердили не только Символ Веры, но и Канон нашей Библии?! Если я буду сомневаться в том, что Символ Веры, утверждённый в ходе работы этих Соборов нуждается в доработке, ибо не точен и не обладает полнотой, то тогда можно поставить под сомнение и богодухновенность 73-х книг нашей Библии, канонизированных этими самыми Соборами!


Богодухновенны 66 книг. Остатльные, вошедшие в канон ветхого завета назывались ими же второканоническими.

И с чего Вы взяли, что нужно ставить под сомнение богодухновенность книг библии из-за отрицания Никейского символа веры? Не в числе ли тех Вы людей, которые считают, что миру библию дали соборы католиков и православных?
Изучите в писании и увидите, что на так называемые канонические книги ветхого завета ссылались апостолы и Христос, а Петр называл в своем письме послания Павла писанием.
Собор католиков ничего нового не дал миру. Они лишь официально утвердили те книги, что были общепризнанны у всех немногих течений христианства того времени.
Ясно, что маккавейские книги просто история, а в Товита колдуют против демона специальными обрядами. Про третью книгу ездры так давно известно ученым, что оригинал только на латыни и это подделка.
Итак, выбросте понятие "церковный разум" из головы. Это абсолютно небиблейское понятие. Помните послание семи церквям в библии? Помните насколько в разном состоянии были церкви? Одни живые, другие теплые, а одна вообще носила имя буд-то жива, но была МЕРТВА. И где у них общий "церковный разум" ?
Писание и Христос есть основа веры и соборы тут ни при чем вообще - уже более трех веков писаниями пользовались и большинство различали сами христиане что есть Писание из ветхого завета и какие книги нового завета не соответствуют истине.


Уважаемый друг, второКАНОНИЧЕСКИЕ отнюдь не значит, НЕ КАНОНИЧЕСКИЕ, просто они КАНОНИЧЕСКИЕ, т.е. богодухновенные, но как бы второго ряда! И эти Книги всегда были в Библии, содержащей 73 книги!!! И обкорнал Библию Лютер, выкинув их из Библии и сократив её до 66 книг. Но кто такой Лютер и какое он на то право имел?! И число то 66 получилось символическое, ещё 6-ку добавить и число зверя получится)))!


Насчет "второканонические" - это я вычитал из официального православного издания библии по благословению их патриарха Алексея. Именно там написано, что они считают второканонические книги не богодухновенными, а просто полезными для назидания. Так что если Вы расположены к авторитету католиков и православных, то прислушайтесь их в этом разумном определении ИХ канонизации.

А насчет числа 66 - это не 666, не будте суеверны.
665 тоже прибавить 1 будет 666 и если 600+60+6 тоже будет 666. Так подобает ли христианам играть в нумерологию и выискивать везде особый смысл?
На второканонические книги никогда не ссылался ни Христос ни апостолы, как видим по Новому Завету, а на другие ссылались.

Впрочем, не буду с Вами спорить. Придерживайтесь, если убеждены по Писанию, учения поздних поколений христиан из язычников о троичночсти Бога, выраженной в учении Никейчкого собора. Для Вас действительно быть может святы постановления отцев католицизма и православия. Не хочу Вас переубеждать.

Просто возьмите для себя, что если для Вас лично пересмотру Никейский символ веры не подлежит, то это не обязательно так и в глазах Бога и вообще христиан, вникающих в себя и учения ради благоговения перед истиной Христовой.
Нельзя сомневаться в Боге и Его слове, а в своих убеждениях истины библия даже учит и сомневаться и исследовать. Символ веры есть краткое изложение вероучения какой либо церкви, а соответствует ли оно Писанию - это право и ответственность всех любящих Бога христиан исследовать. В то время много было словесных и физических войн по многим пунктам символа. Есть положения, по которым были не согласны друг с другом почти половина с каждой стороны.
Вы знаете сколько крови было пролито после Никейского символа веры? Знаете ли сколько в последующее время проклинали и убивали и сжигали и гнали христиан монотеистов?
А кто председателем на соборе том был Вы знаете? Думаете ли что император Константин был благочестивым человеком, а не многобожником почти до смерти? Изучали как он жил и что вытворял?

Кальвин, знаменитый реформатор. Знаете ли Вы что он схватил руками прихожан ученого и профессора богословия Серветуса, который был монотеистом, как первые христиане, и сделал лично всё, чтобы его сожгли власти? Темная сторона биографии Кальвина

А крестовые походы последователей никейского символа веры в те времена изучали?


PS...Возможно, такой нехристианской религии как мусульманство и не появилось бы, если бы последующие поколения христиан из греков не уклонились от строгого многовекового монотеизма евреев, Христа и апостолов.....


О Господи, до чего же Вы серьёзный человек уважаемый друг! Ну я же с юмором про число в 66 книг свой пост написал! Но если серьёзно, то сколько постановлениями Вселенскими Соборами Единой ещё Церкви, должна Библия книг содержать? 73 книги, не так ли. И пусть позднее 7 из них признаны второКАНОНИЧЕСКИМИ. Но что это значит? Второ - вторыми, следующими за первыми 66 каноническими, но тем не менее, пусть и второ, но КАНОНИЧЕСКИМИ! И кто такой Лютер, что бы взять и из Библии, которая, как у православных, так и у католиков, 73 книги содержит, взять, да и выкинуть по собственному произволу 7?! Ну кто такой Лютер, я был в лютеранской церкви, то он там почитается за реформатора, учителя церкви, но ни как не за святого и непогрешимого!!!


Брат, если бы Вы хоть смайлик написали,то я понял бы Вашу шутку. А так спасенье, конечно, серьезное дело. Самое серьезное в жизни.
Хоть Лютер не мой учитель и не все его поступки я одобряю, но повыкидовал лишние книги этот ученый и богослов верно. Воистину в тех книгах есть противоречащее основному писанию, а есть сомнительного оккультного содержания - книга Товита и есть подделки, например третья книга ездры.
Вселенские же соборы католиков с третьего века вообще не представляют духовной ценности как в моих глазах, так и в глазах миллионов христиан, исповедующих чистое евангельское учение Нового Завета, преподанное апостолами.
Мир Вам.
Изменено: 1 год 10 мес назад от Николай.
Спасибо сказали: Гелена

Больше
1 год 10 мес назад #116439 от павел Соловьёв
павел Соловьёв ответил в теме Символ веры

Николай написал(а):

павел написал(а):

Николай написал(а):

павел написал(а):

Николай написал(а):

павел написал(а):

Николай написал(а):

павел написал(а): СИМВОЛ ВЕРЫ, утверждённый 7-ю Вселенскими соборами, пересмотру не подлежит!


Простите, но я не вижу и малейшего основания так считать по причине противоречия Никейского символа как пророческим писаниям, так и учению Христа и апостолов.

Не пересматривайте. Никейский символ веры разработан многими поколениями после апостолов уверовавшими из язычников многобожников, которые приобщились к христианству и разрабртали, затем утвердили своими семью соборами учение о троичности Бога. Хотите верить так как эти люди, считаете их истинной церковью Христовой? Верьте тогда им. Мне нет оснований им доверять. Не вижу по писанию совершенно.


Ну как же я уважаемый, могу не доверять церковному разуму постановлений 7-ми Вселенских Соборов, которые утвердили не только Символ Веры, но и Канон нашей Библии?! Если я буду сомневаться в том, что Символ Веры, утверждённый в ходе работы этих Соборов нуждается в доработке, ибо не точен и не обладает полнотой, то тогда можно поставить под сомнение и богодухновенность 73-х книг нашей Библии, канонизированных этими самыми Соборами!


Богодухновенны 66 книг. Остатльные, вошедшие в канон ветхого завета назывались ими же второканоническими.

И с чего Вы взяли, что нужно ставить под сомнение богодухновенность книг библии из-за отрицания Никейского символа веры? Не в числе ли тех Вы людей, которые считают, что миру библию дали соборы католиков и православных?
Изучите в писании и увидите, что на так называемые канонические книги ветхого завета ссылались апостолы и Христос, а Петр называл в своем письме послания Павла писанием.
Собор католиков ничего нового не дал миру. Они лишь официально утвердили те книги, что были общепризнанны у всех немногих течений христианства того времени.
Ясно, что маккавейские книги просто история, а в Товита колдуют против демона специальными обрядами. Про третью книгу ездры так давно известно ученым, что оригинал только на латыни и это подделка.
Итак, выбросте понятие "церковный разум" из головы. Это абсолютно небиблейское понятие. Помните послание семи церквям в библии? Помните насколько в разном состоянии были церкви? Одни живые, другие теплые, а одна вообще носила имя буд-то жива, но была МЕРТВА. И где у них общий "церковный разум" ?
Писание и Христос есть основа веры и соборы тут ни при чем вообще - уже более трех веков писаниями пользовались и большинство различали сами христиане что есть Писание из ветхого завета и какие книги нового завета не соответствуют истине.


Уважаемый друг, второКАНОНИЧЕСКИЕ отнюдь не значит, НЕ КАНОНИЧЕСКИЕ, просто они КАНОНИЧЕСКИЕ, т.е. богодухновенные, но как бы второго ряда! И эти Книги всегда были в Библии, содержащей 73 книги!!! И обкорнал Библию Лютер, выкинув их из Библии и сократив её до 66 книг. Но кто такой Лютер и какое он на то право имел?! И число то 66 получилось символическое, ещё 6-ку добавить и число зверя получится)))!


Насчет "второканонические" - это я вычитал из официального православного издания библии по благословению их патриарха Алексея. Именно там написано, что они считают второканонические книги не богодухновенными, а просто полезными для назидания. Так что если Вы расположены к авторитету католиков и православных, то прислушайтесь их в этом разумном определении ИХ канонизации.

А насчет числа 66 - это не 666, не будте суеверны.
665 тоже прибавить 1 будет 666 и если 600+60+6 тоже будет 666. Так подобает ли христианам играть в нумерологию и выискивать везде особый смысл?
На второканонические книги никогда не ссылался ни Христос ни апостолы, как видим по Новому Завету, а на другие ссылались.

Впрочем, не буду с Вами спорить. Придерживайтесь, если убеждены по Писанию, учения поздних поколений христиан из язычников о троичночсти Бога, выраженной в учении Никейчкого собора. Для Вас действительно быть может святы постановления отцев католицизма и православия. Не хочу Вас переубеждать.

Просто возьмите для себя, что если для Вас лично пересмотру Никейский символ веры не подлежит, то это не обязательно так и в глазах Бога и вообще христиан, вникающих в себя и учения ради благоговения перед истиной Христовой.
Нельзя сомневаться в Боге и Его слове, а в своих убеждениях истины библия даже учит и сомневаться и исследовать. Символ веры есть краткое изложение вероучения какой либо церкви, а соответствует ли оно Писанию - это право и ответственность всех любящих Бога христиан исследовать. В то время много было словесных и физических войн по многим пунктам символа. Есть положения, по которым были не согласны друг с другом почти половина с каждой стороны.
Вы знаете сколько крови было пролито после Никейского символа веры? Знаете ли сколько в последующее время проклинали и убивали и сжигали и гнали христиан монотеистов?
А кто председателем на соборе том был Вы знаете? Думаете ли что император Константин был благочестивым человеком, а не многобожником почти до смерти? Изучали как он жил и что вытворял?

Кальвин, знаменитый реформатор. Знаете ли Вы что он схватил руками прихожан ученого и профессора богословия Серветуса, который был монотеистом, как первые христиане, и сделал лично всё, чтобы его сожгли власти? Темная сторона биографии Кальвина

А крестовые походы последователей никейского символа веры в те времена изучали?


PS...Возможно, такой нехристианской религии как мусульманство и не появилось бы, если бы последующие поколения христиан из греков не уклонились от строгого многовекового монотеизма евреев, Христа и апостолов.....


О Господи, до чего же Вы серьёзный человек уважаемый друг! Ну я же с юмором про число в 66 книг свой пост написал! Но если серьёзно, то сколько постановлениями Вселенскими Соборами Единой ещё Церкви, должна Библия книг содержать? 73 книги, не так ли. И пусть позднее 7 из них признаны второКАНОНИЧЕСКИМИ. Но что это значит? Второ - вторыми, следующими за первыми 66 каноническими, но тем не менее, пусть и второ, но КАНОНИЧЕСКИМИ! И кто такой Лютер, что бы взять и из Библии, которая, как у православных, так и у католиков, 73 книги содержит, взять, да и выкинуть по собственному произволу 7?! Ну кто такой Лютер, я был в лютеранской церкви, то он там почитается за реформатора, учителя церкви, но ни как не за святого и непогрешимого!!!


Брат, если бы Вы хоть смайлик написали,то я понял бы Вашу шутку. А так спасенье, конечно, серьезное дело. Самое серьезное в жизни.
Хоть Лютер не мой учитель и не все его поступки я одобряю, но повыкидовал лишние книги этот ученый и богослов верно. Воистину в тех книгах есть противоречащее основному писанию, а есть сомнительного оккультного содержания - книга Товита и есть подделки, например третья книга ездры.
Вселенские же соборы католиков с третьего века вообще не представляют духовной ценности как в моих глазах, так и в глазах миллионов христиан, исповедующих чистое евангельское учение Нового Завета, преподанное апостолами.
Мир Вам.


Мир Вам брат мой во Христе! Ну а я остаюсь со своей Библией в 73 книги и мудрость вечную, я черпаю и из тех 7-ми то же)!

Больше
1 год 10 мес назад #116525 от Николай
Николай ответил в теме Символ веры

павел написал(а):

Николай написал(а):

павел написал(а):

Николай написал(а):

павел написал(а):

Николай написал(а):

павел написал(а):

Николай написал(а):

павел написал(а): СИМВОЛ ВЕРЫ, утверждённый 7-ю Вселенскими соборами, пересмотру не подлежит!


Простите, но я не вижу и малейшего основания так считать по причине противоречия Никейского символа как пророческим писаниям, так и учению Христа и апостолов.

Не пересматривайте. Никейский символ веры разработан многими поколениями после апостолов уверовавшими из язычников многобожников, которые приобщились к христианству и разрабртали, затем утвердили своими семью соборами учение о троичности Бога. Хотите верить так как эти люди, считаете их истинной церковью Христовой? Верьте тогда им. Мне нет оснований им доверять. Не вижу по писанию совершенно.


Ну как же я уважаемый, могу не доверять церковному разуму постановлений 7-ми Вселенских Соборов, которые утвердили не только Символ Веры, но и Канон нашей Библии?! Если я буду сомневаться в том, что Символ Веры, утверждённый в ходе работы этих Соборов нуждается в доработке, ибо не точен и не обладает полнотой, то тогда можно поставить под сомнение и богодухновенность 73-х книг нашей Библии, канонизированных этими самыми Соборами!


Богодухновенны 66 книг. Остатльные, вошедшие в канон ветхого завета назывались ими же второканоническими.

И с чего Вы взяли, что нужно ставить под сомнение богодухновенность книг библии из-за отрицания Никейского символа веры? Не в числе ли тех Вы людей, которые считают, что миру библию дали соборы католиков и православных?
Изучите в писании и увидите, что на так называемые канонические книги ветхого завета ссылались апостолы и Христос, а Петр называл в своем письме послания Павла писанием.
Собор католиков ничего нового не дал миру. Они лишь официально утвердили те книги, что были общепризнанны у всех немногих течений христианства того времени.
Ясно, что маккавейские книги просто история, а в Товита колдуют против демона специальными обрядами. Про третью книгу ездры так давно известно ученым, что оригинал только на латыни и это подделка.
Итак, выбросте понятие "церковный разум" из головы. Это абсолютно небиблейское понятие. Помните послание семи церквям в библии? Помните насколько в разном состоянии были церкви? Одни живые, другие теплые, а одна вообще носила имя буд-то жива, но была МЕРТВА. И где у них общий "церковный разум" ?
Писание и Христос есть основа веры и соборы тут ни при чем вообще - уже более трех веков писаниями пользовались и большинство различали сами христиане что есть Писание из ветхого завета и какие книги нового завета не соответствуют истине.


Уважаемый друг, второКАНОНИЧЕСКИЕ отнюдь не значит, НЕ КАНОНИЧЕСКИЕ, просто они КАНОНИЧЕСКИЕ, т.е. богодухновенные, но как бы второго ряда! И эти Книги всегда были в Библии, содержащей 73 книги!!! И обкорнал Библию Лютер, выкинув их из Библии и сократив её до 66 книг. Но кто такой Лютер и какое он на то право имел?! И число то 66 получилось символическое, ещё 6-ку добавить и число зверя получится)))!


Насчет "второканонические" - это я вычитал из официального православного издания библии по благословению их патриарха Алексея. Именно там написано, что они считают второканонические книги не богодухновенными, а просто полезными для назидания. Так что если Вы расположены к авторитету католиков и православных, то прислушайтесь их в этом разумном определении ИХ канонизации.

А насчет числа 66 - это не 666, не будте суеверны.
665 тоже прибавить 1 будет 666 и если 600+60+6 тоже будет 666. Так подобает ли христианам играть в нумерологию и выискивать везде особый смысл?
На второканонические книги никогда не ссылался ни Христос ни апостолы, как видим по Новому Завету, а на другие ссылались.

Впрочем, не буду с Вами спорить. Придерживайтесь, если убеждены по Писанию, учения поздних поколений христиан из язычников о троичночсти Бога, выраженной в учении Никейчкого собора. Для Вас действительно быть может святы постановления отцев католицизма и православия. Не хочу Вас переубеждать.

Просто возьмите для себя, что если для Вас лично пересмотру Никейский символ веры не подлежит, то это не обязательно так и в глазах Бога и вообще христиан, вникающих в себя и учения ради благоговения перед истиной Христовой.
Нельзя сомневаться в Боге и Его слове, а в своих убеждениях истины библия даже учит и сомневаться и исследовать. Символ веры есть краткое изложение вероучения какой либо церкви, а соответствует ли оно Писанию - это право и ответственность всех любящих Бога христиан исследовать. В то время много было словесных и физических войн по многим пунктам символа. Есть положения, по которым были не согласны друг с другом почти половина с каждой стороны.
Вы знаете сколько крови было пролито после Никейского символа веры? Знаете ли сколько в последующее время проклинали и убивали и сжигали и гнали христиан монотеистов?
А кто председателем на соборе том был Вы знаете? Думаете ли что император Константин был благочестивым человеком, а не многобожником почти до смерти? Изучали как он жил и что вытворял?

Кальвин, знаменитый реформатор. Знаете ли Вы что он схватил руками прихожан ученого и профессора богословия Серветуса, который был монотеистом, как первые христиане, и сделал лично всё, чтобы его сожгли власти? Темная сторона биографии Кальвина

А крестовые походы последователей никейского символа веры в те времена изучали?


PS...Возможно, такой нехристианской религии как мусульманство и не появилось бы, если бы последующие поколения христиан из греков не уклонились от строгого многовекового монотеизма евреев, Христа и апостолов.....


О Господи, до чего же Вы серьёзный человек уважаемый друг! Ну я же с юмором про число в 66 книг свой пост написал! Но если серьёзно, то сколько постановлениями Вселенскими Соборами Единой ещё Церкви, должна Библия книг содержать? 73 книги, не так ли. И пусть позднее 7 из них признаны второКАНОНИЧЕСКИМИ. Но что это значит? Второ - вторыми, следующими за первыми 66 каноническими, но тем не менее, пусть и второ, но КАНОНИЧЕСКИМИ! И кто такой Лютер, что бы взять и из Библии, которая, как у православных, так и у католиков, 73 книги содержит, взять, да и выкинуть по собственному произволу 7?! Ну кто такой Лютер, я был в лютеранской церкви, то он там почитается за реформатора, учителя церкви, но ни как не за святого и непогрешимого!!!


Брат, если бы Вы хоть смайлик написали,то я понял бы Вашу шутку. А так спасенье, конечно, серьезное дело. Самое серьезное в жизни.
Хоть Лютер не мой учитель и не все его поступки я одобряю, но повыкидовал лишние книги этот ученый и богослов верно. Воистину в тех книгах есть противоречащее основному писанию, а есть сомнительного оккультного содержания - книга Товита и есть подделки, например третья книга ездры.
Вселенские же соборы католиков с третьего века вообще не представляют духовной ценности как в моих глазах, так и в глазах миллионов христиан, исповедующих чистое евангельское учение Нового Завета, преподанное апостолами.
Мир Вам.


Мир Вам брат мой во Христе! Ну а я остаюсь со своей Библией в 73 книги и мудрость вечную, я черпаю и из тех 7-ми то же)!


Ваше дело. Мир и Вам. Благослови Господь.

  • павел соловьев
  • павел соловьев аватар
  • Посетитель
  • Посетитель
1 год 10 мес назад #116560 от павел соловьев
павел соловьев ответил в теме Символ веры

Николай написал(а):

павел написал(а):

Николай написал(а):

павел написал(а):

Николай написал(а):

павел написал(а):

Николай написал(а):

павел написал(а):

Николай написал(а):

павел написал(а): СИМВОЛ ВЕРЫ, утверждённый 7-ю Вселенскими соборами, пересмотру не подлежит!


Простите, но я не вижу и малейшего основания так считать по причине противоречия Никейского символа как пророческим писаниям, так и учению Христа и апостолов.

Не пересматривайте. Никейский символ веры разработан многими поколениями после апостолов уверовавшими из язычников многобожников, которые приобщились к христианству и разрабртали, затем утвердили своими семью соборами учение о троичности Бога. Хотите верить так как эти люди, считаете их истинной церковью Христовой? Верьте тогда им. Мне нет оснований им доверять. Не вижу по писанию совершенно.


Ну как же я уважаемый, могу не доверять церковному разуму постановлений 7-ми Вселенских Соборов, которые утвердили не только Символ Веры, но и Канон нашей Библии?! Если я буду сомневаться в том, что Символ Веры, утверждённый в ходе работы этих Соборов нуждается в доработке, ибо не точен и не обладает полнотой, то тогда можно поставить под сомнение и богодухновенность 73-х книг нашей Библии, канонизированных этими самыми Соборами!


Богодухновенны 66 книг. Остатльные, вошедшие в канон ветхого завета назывались ими же второканоническими.

И с чего Вы взяли, что нужно ставить под сомнение богодухновенность книг библии из-за отрицания Никейского символа веры? Не в числе ли тех Вы людей, которые считают, что миру библию дали соборы католиков и православных?
Изучите в писании и увидите, что на так называемые канонические книги ветхого завета ссылались апостолы и Христос, а Петр называл в своем письме послания Павла писанием.
Собор католиков ничего нового не дал миру. Они лишь официально утвердили те книги, что были общепризнанны у всех немногих течений христианства того времени.
Ясно, что маккавейские книги просто история, а в Товита колдуют против демона специальными обрядами. Про третью книгу ездры так давно известно ученым, что оригинал только на латыни и это подделка.
Итак, выбросте понятие "церковный разум" из головы. Это абсолютно небиблейское понятие. Помните послание семи церквям в библии? Помните насколько в разном состоянии были церкви? Одни живые, другие теплые, а одна вообще носила имя буд-то жива, но была МЕРТВА. И где у них общий "церковный разум" ?
Писание и Христос есть основа веры и соборы тут ни при чем вообще - уже более трех веков писаниями пользовались и большинство различали сами христиане что есть Писание из ветхого завета и какие книги нового завета не соответствуют истине.


Уважаемый друг, второКАНОНИЧЕСКИЕ отнюдь не значит, НЕ КАНОНИЧЕСКИЕ, просто они КАНОНИЧЕСКИЕ, т.е. богодухновенные, но как бы второго ряда! И эти Книги всегда были в Библии, содержащей 73 книги!!! И обкорнал Библию Лютер, выкинув их из Библии и сократив её до 66 книг. Но кто такой Лютер и какое он на то право имел?! И число то 66 получилось символическое, ещё 6-ку добавить и число зверя получится)))!


Насчет "второканонические" - это я вычитал из официального православного издания библии по благословению их патриарха Алексея. Именно там написано, что они считают второканонические книги не богодухновенными, а просто полезными для назидания. Так что если Вы расположены к авторитету католиков и православных, то прислушайтесь их в этом разумном определении ИХ канонизации.

А насчет числа 66 - это не 666, не будте суеверны.
665 тоже прибавить 1 будет 666 и если 600+60+6 тоже будет 666. Так подобает ли христианам играть в нумерологию и выискивать везде особый смысл?
На второканонические книги никогда не ссылался ни Христос ни апостолы, как видим по Новому Завету, а на другие ссылались.

Впрочем, не буду с Вами спорить. Придерживайтесь, если убеждены по Писанию, учения поздних поколений христиан из язычников о троичночсти Бога, выраженной в учении Никейчкого собора. Для Вас действительно быть может святы постановления отцев католицизма и православия. Не хочу Вас переубеждать.

Просто возьмите для себя, что если для Вас лично пересмотру Никейский символ веры не подлежит, то это не обязательно так и в глазах Бога и вообще христиан, вникающих в себя и учения ради благоговения перед истиной Христовой.
Нельзя сомневаться в Боге и Его слове, а в своих убеждениях истины библия даже учит и сомневаться и исследовать. Символ веры есть краткое изложение вероучения какой либо церкви, а соответствует ли оно Писанию - это право и ответственность всех любящих Бога христиан исследовать. В то время много было словесных и физических войн по многим пунктам символа. Есть положения, по которым были не согласны друг с другом почти половина с каждой стороны.
Вы знаете сколько крови было пролито после Никейского символа веры? Знаете ли сколько в последующее время проклинали и убивали и сжигали и гнали христиан монотеистов?
А кто председателем на соборе том был Вы знаете? Думаете ли что император Константин был благочестивым человеком, а не многобожником почти до смерти? Изучали как он жил и что вытворял?

Кальвин, знаменитый реформатор. Знаете ли Вы что он схватил руками прихожан ученого и профессора богословия Серветуса, который был монотеистом, как первые христиане, и сделал лично всё, чтобы его сожгли власти? Темная сторона биографии Кальвина

А крестовые походы последователей никейского символа веры в те времена изучали?


PS...Возможно, такой нехристианской религии как мусульманство и не появилось бы, если бы последующие поколения христиан из греков не уклонились от строгого многовекового монотеизма евреев, Христа и апостолов.....


О Господи, до чего же Вы серьёзный человек уважаемый друг! Ну я же с юмором про число в 66 книг свой пост написал! Но если серьёзно, то сколько постановлениями Вселенскими Соборами Единой ещё Церкви, должна Библия книг содержать? 73 книги, не так ли. И пусть позднее 7 из них признаны второКАНОНИЧЕСКИМИ. Но что это значит? Второ - вторыми, следующими за первыми 66 каноническими, но тем не менее, пусть и второ, но КАНОНИЧЕСКИМИ! И кто такой Лютер, что бы взять и из Библии, которая, как у православных, так и у католиков, 73 книги содержит, взять, да и выкинуть по собственному произволу 7?! Ну кто такой Лютер, я был в лютеранской церкви, то он там почитается за реформатора, учителя церкви, но ни как не за святого и непогрешимого!!!


Брат, если бы Вы хоть смайлик написали,то я понял бы Вашу шутку. А так спасенье, конечно, серьезное дело. Самое серьезное в жизни.
Хоть Лютер не мой учитель и не все его поступки я одобряю, но повыкидовал лишние книги этот ученый и богослов верно. Воистину в тех книгах есть противоречащее основному писанию, а есть сомнительного оккультного содержания - книга Товита и есть подделки, например третья книга ездры.
Вселенские же соборы католиков с третьего века вообще не представляют духовной ценности как в моих глазах, так и в глазах миллионов христиан, исповедующих чистое евангельское учение Нового Завета, преподанное апостолами.
Мир Вам.


Мир Вам брат мой во Христе! Ну а я остаюсь со своей Библией в 73 книги и мудрость вечную, я черпаю и из тех 7-ми то же)!


Ваше дело. Мир и Вам. Благослови Господь.


АМИНЬ)!

Больше
1 год 1 месяц назад #132915 от Николай
Николай ответил в теме Символ веры
Окончательная редакция символа веры.

Символ веры
1. Верую в одного Бога Отца Вседержителя, одного имеющего бессмертие, святого, всемогущего, всезнающего, безначального и вездесущего, сотворившего всё видимое и невидимое по воле Своей с посланником лица Своего, многообразно говорившего в пророках.

2. Верую в господа Иисуса Христа, посланника лица Бога, божественное слово Бога, ходатая пред Отцом, духа усыновления, вездесущего только духом Отца, ведущего и освящающего Церковь, сущего на груди Отца. Сотворенного бога, не единосущного Отцу, происхождение которого, до рождения от Отца на земле, было от начала, от дней вечных; для спасения Церкви сошедшего с небес духом Бога, принявшего тело и душу от Марии девственницы и ставший человеком, сыном Бога, родившегося в мир естественным путём; распятого за нас на кресте при Понтии Пилате, страдавшего, умершего и погребённого, воскресшенного Богом через три дня и три ночи; восшедшего на небеса, сидящего на престоле и снова грядущего со славою судить живых и мёртвых.

3. Верю и исповедую, что только небесный господин человек Иисус Христос посредник между одним истинным Богом и людьми, единственный священник между Отцом Небесным и Церковью; во Христе обитает вся полнота божества Отца в человеческом виде, ибо он сияние славы Отца и отпечаток сущности Бога невидимого. Ему Отец дал иметь жизнь в самом себе, как и Сам имеет жизнь в Самом Себе и весь суд отдал сыну, чтобы его чтили также как Отца.

4. Верю в единую вселенскую церковь, которая есть тело Иисуса Христа, в которое человек устрояется духом Бога через покаяние, веру в Иисуса Христа, крещение водное и крещение в дух Бога со знамением иных языков или пророчеством.

5. Исповедую водное крещение только с полным однократным погружением, во имя Иисуса Христа, во оставление грехов.

6. Исповедую день Господень - субботу, данную всем народам по сотворении мира, основным днем собрания и покоя для Бога и чту его не по закону Моисея, но в законе духа жизни во Христе Иисусе.

7. Исповедую, что можно употреблять в пищу всё съедобное, что сотворил Бог, кроме идоложертвенного, удавленины и крови, ибо для чистых всё чисто и ничто не предрассудительно, если принимается с благодарением.

8. Верую и исповедую, что единственным и абсолютным правилом и стандартом, согласно которому должны оцениваться все догматы и все учителя, является только священное Писание - Библия.

9. Верую, что будет Суд, что есть вечное блаженство спасенных с Богом и есть вечные муки осужденных в озере огненном. Ожидаю Иисуса Христа, воскресения мёртвых и жизнь будущую. Аминь.

Больше
1 год 1 месяц назад #132917 от Юрий
Юрий ответил в теме Символ веры

Николай написал(а): Окончательная редакция символа веры.


Чья редакция? И чей это "символ веры"?
Спасибо сказали: Томас, Александра

Больше
1 год 1 месяц назад - 1 год 1 месяц назад #132919 от Александр С.
Александр С. ответил в теме Символ веры

Николай написал(а): Окончательная редакция символа веры.

Символ веры
1. Верую в одного Бога Отца Вседержителя, одного имеющего бессмертие, святого, всемогущего, всезнающего, безначального и вездесущего, сотворившего всё видимое и невидимое по воле Своей с посланником лица Своего, многообразно говорившего в пророках.

2. Верую в господа Иисуса Христа, посланника лица Бога, божественное слово Бога, ходатая пред Отцом, духа усыновления, вездесущего только духом Отца, ведущего и освящающего Церковь, сущего на груди Отца. Сотворенного бога, не единосущного Отцу, происхождение которого, до рождения от Отца на земле, было от начала, от дней вечных; для спасения Церкви сошедшего с небес духом Бога, принявшего тело и душу от Марии девственницы и ставший человеком, сыном Бога, родившегося в мир естественным путём; распятого за нас на кресте при Понтии Пилате, страдавшего, умершего и погребённого, воскресшенного Богом через три дня и три ночи; восшедшего на небеса, сидящего на престоле и снова грядущего со славою судить живых и мёртвых.

3. Верю и исповедую, что только небесный господин человек Иисус Христос посредник между одним истинным Богом и людьми, единственный священник между Отцом Небесным и Церковью; во Христе обитает вся полнота божества Отца в человеческом виде, ибо он сияние славы Отца и отпечаток сущности Бога невидимого. Ему Отец дал иметь жизнь в самом себе, как и Сам имеет жизнь в Самом Себе и весь суд отдал сыну, чтобы его чтили также как Отца.

4. Верю в единую вселенскую церковь, которая есть тело Иисуса Христа, в которое человек устрояется духом Бога через покаяние, веру в Иисуса Христа, крещение водное и крещение в дух Бога со знамением иных языков или пророчеством.

5. Исповедую водное крещение только с полным однократным погружением, во имя Иисуса Христа, во оставление грехов.

6. Исповедую день Господень - субботу, данную всем народам по сотворении мира, основным днем собрания и покоя для Бога и чту его не по закону Моисея, но в законе духа жизни во Христе Иисусе.

7. Исповедую, что можно употреблять в пищу всё съедобное, что сотворил Бог, кроме идоложертвенного, удавленины и крови, ибо для чистых всё чисто и ничто не предрассудительно, если принимается с благодарением.

8. Верую и исповедую, что единственным и абсолютным правилом и стандартом, согласно которому должны оцениваться все догматы и все учителя, является только священное Писание - Библия.

9. Верую, что будет Суд, что есть вечное блаженство спасенных с Богом и есть вечные муки осужденных в озере огненном. Ожидаю Иисуса Христа, воскресения мёртвых и жизнь будущую. Аминь.


Брат Николай! Все Книги Библии Богодухновенны и если второканонические книги есть в православной и католической Библии, то это разве не свидетельствует о том, что на это есть воля Божия? При этом не следует забывать, что в состав Св. Писания, которое почитала Вселенская Церковь, до её раскола в 11-м веке, они входили и почитались как и прочие канонические! А за основу ВХ Канона была взята Септуагинта и там они есть!
Что же касается приведённого Вами Символа Веры, то как может Сын быть не единосущен Отцу, когда в Евангелии от Иоанна, Иисус говорит, что "Видевший Сына, видел и Отца" и что "Сын и Отец одно"?! Или слова Иисуса из 4-го Евангелия для Вас не авторитетны?!
Изменено: 1 год 1 месяц назад от Александр С..
Спасибо сказали: Александра

Больше
1 год 1 месяц назад #132925 от Полиграф
Полиграф ответил в теме Символ веры

Николай написал(а): Окончательная редакция символа веры.

Я думаю, что у себя в церкви вы можете принимать какие угодно символы, это ваше личное дело и никто не вправе вас учить, как вам поступать. Но он, поверьте, так и останется вашим деноминационным символом и не более того.

сотворившего всё видимое и невидимое по воле Своей с посланником лица Своего

Посланник лица? :huh:

Верую в господа Иисуса Христа, посланника лица Бога...Сотворенного бога, не единосущного Отцу

Ну, это однозначно ересь, противоречащая христианской вере. Причем, что интересно, кардинально противоречащая следующему артикулу:

... во Христе обитает вся полнота божества Отца в человеческом виде...

Как может обитать полнота Божества в том, кто не имеет единой сущности с Богом? По любому ни о какой полноте речи быть не может.

крещение водное и крещение в дух Бога со знамением иных языков или пророчеством

Что это еще за "крещение в дух Бога"? Да и вообще, сказать "водное крещение" это все равно, что сказать "масло масляное". Про "знамение иных языков" промолчу, поскольку говорить об этом, как я подозреваю, бесполезно.

Исповедую водное крещение только с полным однократным погружением, во имя Иисуса Христа, во оставление грехов.

Ну, это как хотите, но помните, что другие христиане вас за христиан не будут считать, если Вы не крещены во имя Отца и Сына и Святого Духа. И перекрещивать будут в любой христианской Церкви: хоть у православных, хоть у баптистов... короче, везде, кроме как в вашей.

Исповедую день Господень - субботу, данную всем народам по сотворении мира, основным днем собрания и покоя для Бога и чту его не по закону Моисея, но в законе духа жизни во Христе Иисусе.

Это вообще, извините, какой-то набор слов, не имеющий смысла. Неужели закон, данный Богом Моисею, может противоречить чему-то, данному во Христе? По Вашему, Бог противоречит Сам Себе?

Исповедую, что можно употреблять в пищу всё съедобное, что сотворил Бог, кроме идоложертвенного, удавленины и крови

Здесь снова логическое противоречие. Сначала утверждается, что в пищу можно употреблять все съедобное, но тут же перечисляется то, чего есть нельзя. Вы уж определитесь, все есть можно или не все...
Спасибо сказали: Александра

Больше
1 год 1 месяц назад #132926 от Александр С.
Александр С. ответил в теме Символ веры

Полиграф написал(а):

Николай написал(а): Окончательная редакция символа веры.

Я думаю, что у себя в церкви вы можете принимать какие угодно символы, это ваше личное дело и никто не вправе вас учить, как вам поступать. Но он, поверьте, так и останется вашим деноминационным символом и не более того.

сотворившего всё видимое и невидимое по воле Своей с посланником лица Своего

Посланник лица? :huh:

Верую в господа Иисуса Христа, посланника лица Бога...Сотворенного бога, не единосущного Отцу

Ну, это однозначно ересь, противоречащая христианской вере. Причем, что интересно, кардинально противоречащая следующему артикулу:

... во Христе обитает вся полнота божества Отца в человеческом виде...

Как может обитать полнота Божества в том, кто не имеет единой сущности с Богом? По любому ни о какой полноте речи быть не может.

крещение водное и крещение в дух Бога со знамением иных языков или пророчеством

Что это еще за "крещение в дух Бога"? Да и вообще, сказать "водное крещение" это все равно, что сказать "масло масляное". Про "знамение иных языков" промолчу, поскольку говорить об этом, как я подозреваю, бесполезно.

Исповедую водное крещение только с полным однократным погружением, во имя Иисуса Христа, во оставление грехов.

Ну, это как хотите, но помните, что другие христиане вас за христиан не будут считать, если Вы не крещены во имя Отца и Сына и Святого Духа. И перекрещивать будут в любой христианской Церкви: хоть у православных, хоть у баптистов... короче, везде, кроме как в вашей.

Исповедую день Господень - субботу, данную всем народам по сотворении мира, основным днем собрания и покоя для Бога и чту его не по закону Моисея, но в законе духа жизни во Христе Иисусе.

Это вообще, извините, какой-то набор слов, не имеющий смысла. Неужели закон, данный Богом Моисею, может противоречить чему-то, данному во Христе? По Вашему, Бог противоречит Сам Себе?

Исповедую, что можно употреблять в пищу всё съедобное, что сотворил Бог, кроме идоложертвенного, удавленины и крови

Здесь снова логическое противоречие. Сначала утверждается, что в пищу можно употреблять все съедобное, но тут же перечисляется то, чего есть нельзя. Вы уж определитесь, все есть можно или не все...


Изобретён очередной "велосипед", на который если и сядешь, то не поедешь)!

Больше
3 дня 23 час назад #151913 от Николай
Николай ответил в теме Символ веры
Символ веры.
1. Верую в одного святого, единственного истинного Бога - Отца Вседержителя, всемогущего, всезнающего, безначального и бесконечного в естестве, Которого небо и небо небес не вмещают, говорившего чрез пророков, сотворившего всё по воле Своей, словом Своим через Иисуса.

2. Исповедую духа святого как движущееся проявление естества Бога, через которое Бог говорит и действует в силе.

3. Верую в Иисуса христа, сотворенного бога перед созданием мира, названного словом Бога, ставшего единородным сыном Бога, родившись человеком от Марии девственницы через силу и дух Бога естественным путём; распятого за нас на кресте при Понтии Пилате, страдавшего, умершего и погребённого, воскресшего через три дня и три ночи, восшедшего на небеса, поставленного от Бога богом над всем остальным творением, сидящего по правую сторону знамения силы и славы Бога и снова грядущего судить живых и мертвых в последний день.

4. Верю и исповедую, что только Иисус христос есть посредник между Богом и людьми, единственный священник между Отцом Небесным и церковью, ходатай пред Отцом, дух усыновления и дух животворящий, которого ныне уже по плоти не знаем, приходящий с Отцом в Его духе. Иисус есть сияние славы Отца и отпечаток сущности Бога невидимого; ему Отец дал иметь жизнь в самом себе, как и Сам имеет жизнь в Самом Себе и весь суд отдал сыну, чтобы его чтили судьей также как Отца.

5. Верю в единую вселенскую церковь, которая есть тело Иисуса и жилище Иисуса и его Бога, в которое человек устрояется духом Бога покаянием, верой в Иисуса христа, крещением водным и крещением духом святым со знамением иных языков, быв утвержден на основании учения апостолов и пророков, имея самого Иисуса христа краеугольным камнем.

6. Исповедую истинным водное крещение только с полным однократным погружением, в имя господина Иисуса христа, во оставление грехов.

7. Исповедую день Господень - субботу, данную всем народам по сотворении мира, основным днем собрания и покоя для Бога и чту его в законе духа жизни во Христе Иисусе не по закону Моисея.

8. Исповедую, что можно употреблять в пищу всё съедобное, что сотворил Господь, кроме идоложертвенного, удавленины и крови, ибо для чистых всё чисто и ничто не предрассудительно, если принимается с благодарением.

9. Верую и исповедую, что единственным и абсолютным правилом и стандартом, согласно которому должны оцениваться все догматы и учения, являются только канонические книги священного писания ветхого и нового заветов от книги Бытие до послания к Евреям.

10. Верую, что будет Суд, что есть вечное блаженство с Богом спасённых и есть вечная погибель осуждённых, которые уничтожатся после полной меры наказания. Ожидаю господина Иисуса, воскресения мёртвых и жизнь будущую. Аминь.

Модераторы: ТарасЛєнаStas.ВладимирТомас