- Главная
- Форум
- Христианский форум
- Христианские вопросы
- мы все не спасены? Очень сложные вопросы. Только мудрым и сильным сюда))
мы все не спасены? Очень сложные вопросы. Только мудрым и сильным сюда))
6 года 3 мес назад #156120
от М.В.Н.
Так мы и в нынебытии где только не живём
Разве суть в этом?
Я говорил про то - что не нужно зацикливаться...
Смотреть нужно - ширее, и - глубжее)))
Зациклились все на Междуречье где когда-то был сад Эдемский! И не видят всего в целом. А ведь в будущем - вся земля будет РАЙ, так-как, греха-то уже не будет)))
И садов таких как в Эдеме, будет не меряно!!!)))
Разве суть в этом?
Я говорил про то - что не нужно зацикливаться...
Смотреть нужно - ширее, и - глубжее)))
Зациклились все на Междуречье где когда-то был сад Эдемский! И не видят всего в целом. А ведь в будущем - вся земля будет РАЙ, так-как, греха-то уже не будет)))
И садов таких как в Эдеме, будет не меряно!!!)))
- Геннадий Васильевич
- Не в сети
- Platinum Member
Меньше
Больше
- Сообщений: 1210
- Спасибо получено: 200
6 года 3 мес назад #156121
от Геннадий Васильевич
Само собой есть и исключения. Это те места, где алчные люди обустраивают ад для братьев своих.
Геннадий Васильевич ответил в теме мы все не спасены? Очень сложные вопросы. Только мудрым и сильным сюда))
Так их и ныне немеряно. Наша планетка даже в нынешнем проклятом состоянии вполне себе благоустроенное место. И многочисленные Ваши иллюстрации лишь подтверждают это.И садов таких как в Эдеме, будет не меряно!!!)))
Само собой есть и исключения. Это те места, где алчные люди обустраивают ад для братьев своих.
6 года 3 мес назад #156127
от М.В.Н.
Это хорошо, что ты видишь это, значит смотришь на мир широко открытыми глазами!)))
Если постараться не замечать, всего того, что люди натворили, то ещё можно иногда и порадоваться от души! Я с детства влюблён в природу, часто ездил на рыбалки, по грибы, и ягоды. И что интересно, никогда не чувствовал себя одиноким, на природе. Мне почему-то было уютно и спокойно, когда я один на один был с природой. Сегодня то я понимаю, почему так. Я просто приходил к себе домой, в РАЙ!!!)))
Но для нас сегодня важно, воздвигнуть в сердце своём - Храм Всевышнему, и когда мы его построим, то автоматически окажемся в РАЮ!!!)))
Рай сердцу твоему !!!)))
Так их и ныне немеряно. Наша планетка даже в нынешнем проклятом состоянии вполне себе благоустроенное место. И многочисленные Ваши иллюстрации лишь подтверждают это.И садов таких как в Эдеме, будет не меряно!!!)))
Само собой есть и исключения. Это те места, где алчные люди обустраивают ад для братьев своих.
Это хорошо, что ты видишь это, значит смотришь на мир широко открытыми глазами!)))
Если постараться не замечать, всего того, что люди натворили, то ещё можно иногда и порадоваться от души! Я с детства влюблён в природу, часто ездил на рыбалки, по грибы, и ягоды. И что интересно, никогда не чувствовал себя одиноким, на природе. Мне почему-то было уютно и спокойно, когда я один на один был с природой. Сегодня то я понимаю, почему так. Я просто приходил к себе домой, в РАЙ!!!)))
Но для нас сегодня важно, воздвигнуть в сердце своём - Храм Всевышнему, и когда мы его построим, то автоматически окажемся в РАЮ!!!)))
Рай сердцу твоему !!!)))
6 года 3 мес назад #156129
от Анна
В стихах 3,4 Павел говорит, что в последние дни появятся наглые ругатели и будут насмехаться над истиной.
2 Петра 3:5-6. Дальше Павел напоминает, что уже однажды такие наглые ругатели получили по заслугам в Ноевом потопе. (Погибло без малого все живое. Понесла определенный урон и земля, но не погибла).
Стих 7. Павел проводит параллель предстоящего уничтожения с потопом. Т.е. наглые ругатели последних дней тоже понесут заслуженное наказание, но уже не водой, а огнем.
В Вашем прочтении логическое ударение падает на первую половину стиха.
"Нынешние небеса и земля, - сберегаются огню на день суда
и погибели нечестивых человеков.
Но можно прочесть и так.
"Нынешние небеса и земля, - сберегаются огню на день суда
и погибели нечестивых человеков.
Конкретно сказано, что погибнут нечестивые люди. Надо полагать, что определенный урон будет нанесен и планете, но она не погибнет. Во время потопа под водой оказалась вся планета, но Бог не допустил, чтобы она исчезла. Так же будет и во время второго уничтожения.
Стих 10. "Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят"
В Библии часто встречается слово земля и имеет разное значение. В частности, имеется в виду население земли. Например:
Псалом 66:8
Да благословит нас Бог, и да убоятся Его все пределы земли.
Понятно, что убоятся люди. Так же и в стихе 10 говорится о людях и их делах.
Откровение 20:11
Как ни крути, опять же нужен контекст.
Откр 20:1-3.
В конце века сего Иисус Христос заключит Дьявола в бездну на 1000 лет, по истечении которых Дьявол все-таки будет освобожден на малое время.
Откр. 20:7. «Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской»
Как видим, после того, как Сатана будет схвачен и выпущен через 1000 лет, события также будут происходить на земле, где Сатана совершит свой последний «подвиг».
Откр.20:11
После того, как зло окончательно будет ликвидировано, и даже смерть побеждена, земля навсегда преобразится. И на небе, и на земле не останется ничего от правления Сатаны, все, образно говоря, убежало.
Откр.21:1 «И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля
миновали, и моря уже нет» (обновленные земля и небо)
Филиппийцам 3:20
Павел говорит о соправителях Христа. Их число ограниченное. В Откровении 20:4 описан суд на теми, кто достиг первого воскресения. Это братья Христа и его сонаследники. (Тема отдельная).
Деяния 2:1-4 «При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать»
2 Коринфянам 1:21 «Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас есть Бог»
Из этих отдельных стихов действительно может сложиться мнение, что все сгорит и ничего не останется. Но, чтобы понять точно, важен контекст.Если можно, отдельно прокомментируйте вот это, - в контексте Ваших утверждений по поводу восстановления земного Рая:
1 Фес. 4:15-18
"Говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде.
Потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда (!) с Господом будем.
Итак утешайте друг друга сими словами."
.
В стихах 3,4 Павел говорит, что в последние дни появятся наглые ругатели и будут насмехаться над истиной.
2 Петра 3:5-6. Дальше Павел напоминает, что уже однажды такие наглые ругатели получили по заслугам в Ноевом потопе. (Погибло без малого все живое. Понесла определенный урон и земля, но не погибла).
Стих 7. Павел проводит параллель предстоящего уничтожения с потопом. Т.е. наглые ругатели последних дней тоже понесут заслуженное наказание, но уже не водой, а огнем.
В Вашем прочтении логическое ударение падает на первую половину стиха.
"Нынешние небеса и земля, - сберегаются огню на день суда
и погибели нечестивых человеков.
Но можно прочесть и так.
"Нынешние небеса и земля, - сберегаются огню на день суда
и погибели нечестивых человеков.
Конкретно сказано, что погибнут нечестивые люди. Надо полагать, что определенный урон будет нанесен и планете, но она не погибнет. Во время потопа под водой оказалась вся планета, но Бог не допустил, чтобы она исчезла. Так же будет и во время второго уничтожения.
Стих 10. "Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят"
В Библии часто встречается слово земля и имеет разное значение. В частности, имеется в виду население земли. Например:
Псалом 66:8
Да благословит нас Бог, и да убоятся Его все пределы земли.
Понятно, что убоятся люди. Так же и в стихе 10 говорится о людях и их делах.
Откровение 20:11
Как ни крути, опять же нужен контекст.
Откр 20:1-3.
В конце века сего Иисус Христос заключит Дьявола в бездну на 1000 лет, по истечении которых Дьявол все-таки будет освобожден на малое время.
Откр. 20:7. «Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской»
Как видим, после того, как Сатана будет схвачен и выпущен через 1000 лет, события также будут происходить на земле, где Сатана совершит свой последний «подвиг».
Откр.20:11
После того, как зло окончательно будет ликвидировано, и даже смерть побеждена, земля навсегда преобразится. И на небе, и на земле не останется ничего от правления Сатаны, все, образно говоря, убежало.
Откр.21:1 «И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля
миновали, и моря уже нет» (обновленные земля и небо)
Филиппийцам 3:20
Павел говорит о соправителях Христа. Их число ограниченное. В Откровении 20:4 описан суд на теми, кто достиг первого воскресения. Это братья Христа и его сонаследники. (Тема отдельная).
Деяния 2:1-4 «При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать»
2 Коринфянам 1:21 «Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас есть Бог»
- Александра
- Не в сети
- Пользователь заблокирован
Меньше
Больше
- Сообщений: 4165
- Спасибо получено: 1452
6 года 3 мес назад #156130
от Александра
Аня, я внимательно прочитала весь, написанный Вами, текст, - но так и не поняла, - где же ответ на данный пост? Т.е. отдельный комментарий о котором я просила, на выше приведенные стихи Фес. 4:15-18.
Я ведь не напрасно выделила их отдельной строкой.
Позже обьясню почему.
.
Из этих отдельных стихов действительно может сложиться мнение, что все сгорит и ничего не останется. Но, чтобы понять точно, важен контекст.Если можно, отдельно прокомментируйте вот это, - в контексте Ваших утверждений по поводу восстановления земного Рая:
1 Фес. 4:15-18
"Говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде.
Потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда (!) с Господом будем.
Итак утешайте друг друга сими словами."
.
В стихах 3,4 Павел говорит, что в последние дни появятся наглые ругатели и будут насмехаться над истиной.
2 Петра 3:5-6. Дальше Павел напоминает, что уже однажды такие наглые ругатели получили по заслугам в Ноевом потопе. (Погибло без малого все живое. Понесла определенный урон и земля, но не погибла).
Стих 7. Павел проводит параллель предстоящего уничтожения с потопом. Т.е. наглые ругатели последних дней тоже понесут заслуженное наказание, но уже не водой, а огнем.
В Вашем прочтении логическое ударение падает на первую половину стиха.
"Нынешние небеса и земля, - сберегаются огню на день суда
и погибели нечестивых человеков.
Но можно прочесть и так.
"Нынешние небеса и земля, - сберегаются огню на день суда
и погибели нечестивых человеков.
Конкретно сказано, что погибнут нечестивые люди. Надо полагать, что определенный урон будет нанесен и планете, но она не погибнет. Во время потопа под водой оказалась вся планета, но Бог не допустил, чтобы она исчезла. Так же будет и во время второго уничтожения.
Стих 10. "Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят"
В Библии часто встречается слово земля и имеет разное значение. В частности, имеется в виду население земли. Например:
Псалом 66:8
Да благословит нас Бог, и да убоятся Его все пределы земли.
Понятно, что убоятся люди. Так же и в стихе 10 говорится о людях и их делах.
Откровение 20:11
Как ни крути, опять же нужен контекст.
Откр 20:1-3.
В конце века сего Иисус Христос заключит Дьявола в бездну на 1000 лет, по истечении которых Дьявол все-таки будет освобожден на малое время.
Откр. 20:7. «Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской»
Как видим, после того, как Сатана будет схвачен и выпущен через 1000 лет, события также будут происходить на земле, где Сатана совершит свой последний «подвиг».
Откр.20:11
После того, как зло окончательно будет ликвидировано, и даже смерть побеждена, земля навсегда преобразится. И на небе, и на земле не останется ничего от правления Сатаны, все, образно говоря, убежало.
Откр.21:1 «И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля
миновали, и моря уже нет» (обновленные земля и небо)
Филиппийцам 3:20
Павел говорит о соправителях Христа. Их число ограниченное. В Откровении 20:4 описан суд на теми, кто достиг первого воскресения. Это братья Христа и его сонаследники. (Тема отдельная).
Деяния 2:1-4 «При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать»
2 Коринфянам 1:21 «Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас есть Бог»
Аня, я внимательно прочитала весь, написанный Вами, текст, - но так и не поняла, - где же ответ на данный пост? Т.е. отдельный комментарий о котором я просила, на выше приведенные стихи Фес. 4:15-18.
Я ведь не напрасно выделила их отдельной строкой.
Позже обьясню почему.
.
6 года 3 мес назад #156133
от М.В.Н.
Земля не сгорит а будет очищена! А после востановлена до первозданности...
www.chitalnya.ru/work/1996394/
www.chitalnya.ru/work/1996394/
- Александра
- Не в сети
- Пользователь заблокирован
Меньше
Больше
- Сообщений: 4165
- Спасибо получено: 1452
6 года 3 мес назад #156134
от Александра
"Земля и все дела на ней сгорят ".
(2 Петра 3:10)
И кому верить надо?
Вам?
Или Евангелию, со словами ап. Петра?
.
.
Земля не сгорит а будет очищена! /
"Земля и все дела на ней сгорят ".
(2 Петра 3:10)
И кому верить надо?
Вам?
Или Евангелию, со словами ап. Петра?
.
6 года 3 мес назад #156139
от М.В.Н.
.
Земля не сгорит а будет очищена! /
"Земля и все дела на ней сгорят ".
(2 Петра 3:10)
И кому верить надо?
Вам?
Или Евангелию, со словами ап. Петра?
Изучать нужно в комплексе, охватывая всё, тогда и понятно всё будет. нельзя замыкаится на одном стихе. В Святом Писании много упоминаний о том, что земля будет восстановлена. Земля и все дела на ней сгорят - это общее высказывание. Но когда начинаешь изучать детально, становится видно - что, и где будет гореть... Конец наступит - греху, но не планете. Велика честь, из-за каких-то козявок, разрушать такую красавицу планету. Когда человек делает уборку в доме, он ведь не разрушает его, он просто очищает его от грязи, и опять пользуется этим жилищем. Мы проводим общения по скайпу. Присоединяйтесь, и будете на любой вопрос иметь ответ.
.
- Александра
- Не в сети
- Пользователь заблокирован
Меньше
Больше
- Сообщений: 4165
- Спасибо получено: 1452
6 года 3 мес назад #156141
от Александра
Вы разницу между словом "новая" и "обновленная" совсем не видите?
Или просто вид делаете, что не понимаете....
Между новой квартирой, которую сдали в новой постройке, - и обновленной старой квартирой, которую обновили после ремонта, - разница есть или нет? Ответьте.
Написано предельно ясно и однозначно:
"Земля и все дела на ней сгорят.
Впрочем мы, по обетованию Его,
ожидаем НОВОГО неба и НОВОЙ земли"
Не обновленного! - а НОВОГО!
Читайте как написано.
И не надо ничего перекручивать и домысливать...
И поэтому я верила, верю и буду верить только СЛОВУ Божьему!
А человеческие понимания и домыслы, - это всего лишь домыслы.
.
.
То есть Вы считаете, что Святой Дух под воздействием которого было создано Писание, или те люди которые по Его вдохновению писали, - не знали что такое ОБНОВЛЕННАЯ? или слова этого не умели написать, и поэтому ни разу его не написали?
Изучать нужно в комплексе, охватывая всё, тогда и понятно всё будет. нельзя замыкаится на одном стихе. В Святом Писании много упоминаний о том, что земля будет восстановлена. Земля и все дела на ней сгорят - это общее высказывание. Но когда начинаешь изучать детально, становится видно - что, и где будет гореть... Конец наступит - греху, но не планете. Велика честь, из-за каких-то козявок, разрушать такую красавицу планету. Когда человек делает уборку в доме, он ведь не разрушает его, он просто очищает его от грязи, и опять пользуется этим жилищем. Мы проводим общения по скайпу. Присоединяйтесь, и будете на любой вопрос иметь ответ.
.
Вы разницу между словом "новая" и "обновленная" совсем не видите?
Или просто вид делаете, что не понимаете....
Между новой квартирой, которую сдали в новой постройке, - и обновленной старой квартирой, которую обновили после ремонта, - разница есть или нет? Ответьте.
Написано предельно ясно и однозначно:
"Земля и все дела на ней сгорят.
Впрочем мы, по обетованию Его,
ожидаем НОВОГО неба и НОВОЙ земли"
Не обновленного! - а НОВОГО!
Читайте как написано.
И не надо ничего перекручивать и домысливать...
И поэтому я верила, верю и буду верить только СЛОВУ Божьему!
А человеческие понимания и домыслы, - это всего лишь домыслы.
.
.
Модераторы: Тарас
Комментарии