Не найденный ответ на вопрос о вопрос о Св. Троице.

Доброе утро Лариса Николаевна !

А Вы во что верите, Юрий?

Я верю, что был Бог прежде всего сущего Безначальный, Предвечный, обитающий в непреступном Свете. После чего Бог родил свое Слово Единородное, Которое является Образом Отца, все через это Слово и посредством Его, Отец создал пространства и духовные миры, все сущее как на небесах, так и во Вселенной, видимое и невидимое.

Слово Единородное на небесах, является представителем Отца, то есть Образом Бога.
Так как Слово рожденное Отцом, одной сути и сущности, то все права и божественная власть принадлежит и Ему(Слову). У Слова много имен. Слово является Началом и Концом, Господом неба и земли, Альфой и Омегой, Сущим -это Имя ЙГВГ.

Огласовка Ягве или Иегова, являются неверной, ибо это Имя раскрыто только в Йегошуа. Слово стало Человеком(плотью).

Александр написал(а):

Я вот братья и сёстры разумеется верю в догмат о Св. Троице, что прибывает на Небе, ибо если бы не верил, то какой же я христианин? Но вот на какой вопрос я ответа найти не могу. Когда Иисус, Сын Божий, 30 с чем то лет пребывал на земле до Своего Вознесения, то какая ситуация была в то время на Небе, там в это время прибывали Отец, исходящий от Него Дух Святой или как?

Бог ведь триединый и неделимый. Поэтому и на небе Он всегда был, есть и будет такой. Так что нельзя сказать, что там остались только Отец и Дух Святой. Его естество такое, как и вечность и вездесущность. Если вечность и вездесущность можно объяснить добавлением дополнительных временных измерений, то едино-множественность трудно понять и объяснить с научной точки зрения, т.к. мы созданы отдельными индивидами. Хотя, некоторые еврейские богословы считают, что до создания Евы Адам то же имел свойство едино-множественности как и Бог. Т.е. Адам имел 2 сущности мужскую и женскую. Они так полагают исходя из стихов:
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Быт.1:26,27)
И Адам по пробуждении почувствовал разделение, т.к. сказал: "она будет называться женою, ибо взята от мужа."
Плюс ко всему некоторые имена Бога имеют множественное число в древнееврейском языке. Я думаю, что это неспроста. Так же думаю, что эта теория не лишена смысла.

Вот вы пишите что Иисус и Святой Дух и Отче Небесный это одно и тоже, три едины. И что скажет Сын то и закон на небе и на земле.
Вы говорите что Иисус призывал прощать своих палачей.
Ну тогда ответе на вопрос почему Бог не простил иудеев, разрушил храм и разогнал иудеев по миру? Или у Бога другой Дух чем у Иисуса или Святого Духа? Тогда об никаком триединстве и речи не может быть, если их мнения не совпадают. Или это не слова Иисуса, где он призывал Бога простит своих палачей! Вот тогда триединство в силе!

Дилмурод написал(а):

Вот вы пишите что Иисус и Святой Дух и Отче Небесный это одно и тоже, три едины. И что скажет Сын то и закон на небе и на земле.
Вы говорите что Иисус призывал прощать своих палачей.
Ну тогда ответе на вопрос почему Бог не простил иудеев, разрушил храм и разогнал иудеев по миру? Или у Бога другой Дух чем у Иисуса или Святого Духа? Тогда об никаком триединстве и речи не может быть, если их мнения не совпадают. Или это не слова Иисуса, где он призывал Бога простит своих палачей! Вот тогда триединство в силе!

Дилмурод читайте Священное Писание, а то Вы похожи на первоклассника, который учит алфавит по надписям на заборе, а просит объяснить ему интегральные уравнения.

Юрий написал(а):

Доброе утро Лариса Николаевна !

А Вы во что верите, Юрий?

Я верю, что был Бог прежде всего сущего Безначальный, Предвечный, обитающий в непреступном Свете. После чего Бог родил свое Слово Единородное, Которое является Образом Отца, все через это Слово и посредством Его, Отец создал пространства и духовные миры, все сущее как на небесах, так и во Вселенной, видимое и невидимое.

Слово Единородное на небесах, является представителем Отца, то есть Образом Бога.
Так как Слово рожденное Отцом, одной сути и сущности, то все права и божественная власть принадлежит и Ему(Слову). У Слова много имен. Слово является Началом и Концом, Господом неба и земли, Альфой и Омегой, Сущим -это Имя ЙГВГ.

Огласовка Ягве или Иегова, являются неверной, ибо это Имя раскрыто только в Йегошуа. Слово стало Человеком(плотью).

Уж ты да это докторская))!!

Скажите, а Йегошуа - это правильная огласовка?))
И что она означает, как это имя переводится на русский??))))

Юрий написал(а):

Доброе утро Лариса Николаевна !

А Вы во что верите, Юрий?

Я верю, что был Бог прежде всего сущего Безначальный, Предвечный, обитающий в непреступном Свете. После чего Бог родил свое Слово Единородное, Которое является Образом Отца, все через это Слово и посредством Его, Отец создал пространства и духовные миры, все сущее как на небесах, так и во Вселенной, видимое и невидимое.

Слово Единородное на небесах, является представителем Отца, то есть Образом Бога.
Так как Слово рожденное Отцом, одной сути и сущности, то все права и божественная власть принадлежит и Ему(Слову). У Слова много имен. Слово является Началом и Концом, Господом неба и земли, Альфой и Омегой, Сущим -это Имя ЙГВГ.

Огласовка Ягве или Иегова, являются неверной, ибо это Имя раскрыто только в Йегошуа. Слово стало Человеком(плотью).

Уж ты, да это докторская))!!

Скажите, а Йегошуа - это правильная огласовка?))
И что она означает и как это имя переводится на русский??))))

Добрый вечер, Юрий Филип!
Вы пишите:

У Слова много имен. Слово является Началом и Концом, Господом неба и земли, Альфой и Омегой, Сущим -это Имя ЙГВГ.

А имя Иисус Христос - это одно из имён Бога, ведь оно означает "Иегова (ЙГВГ) спасает"?

Добрый вечер, Александр!

Мне интересно узнать как Вы объясняете для себя стих из 1 Иоанна 2-ой и 3-ей главы
Ап. Павел поясняет, какая надежда для совершившего грех:

1. Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2. Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.
(Первое послание Иоанна 2:1,2)

Но уже далее ап.Павел пишет:

3. А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.
4. Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
5. а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.
6. Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(Первое послание Иоанна 2:3-6)

6. Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
(Первое послание Иоанна 3:6)

Как Вы считаете:
1) Согрешивший христианин - имеет прощение во Христе или нет?
2) Согрешивший христианин - лжец и нет в нём истины?
Может ответ в этом отрывке?

14. И вот какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда просим чего по воле Его, Он слушает нас.
15. А когда мы знаем, что Он слушает нас во всем, чего бы мы ни просили, — знаем и то, что получаем просимое от Него.
16. Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
17. Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
18. Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
(Первое послание Иоанна 5:14-18)

Да, Александр, Вы правы в том, что в 5-ой главе 1-го послания Иоанна мы находим ответы на Ваши вопросы.
1) Если христианин согрешил грехом не к смерти, то имеет прощение. Как написано: "Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти."(1Ин.5:16).
Но есть грех к смерти. Об этом говорил Христос: "Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам" (Мф.12:31). Хула на Бога есть грех к смерти, который не прощается. Поэтому апостол далее пишет: "не о том говорю, чтобы он молился"(1Ин.5:16).

2) Кто говорит "я познал Бога" тот должен поступать так как поступал Христос, то есть по любви. Если же человек, называясь христианином, поступает не по любви, это означает, что он не познал Бога, потому что Бог есть любовь. Значит он лжёт, что познал. Ибо, если бы познал, то не согрешал бы. Как написано в 1Ин.3:6 "Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его".

Здесь мы видим как бы противоречие: с одной стороны, христианин может-таки согрешить, с другой -"рождённый от Бога не грешит". Но объясняется такое "противоречие" просто: святыми и совершенными не становятся в первый день обращения к Богу. Поэтому младенец во Христе ещё какое-то время будет согрешать, но, "усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его" (Лк.6:40) . "...доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова" (Еф.4:13). Итак, конечная цель - совершенный человек, созданный по образу Создавшего его.

Также важно для понимания Римлянам 7:15-25.

Здесь всё понятно. Апостол описывает состояние плоти, в которой до обращения к Богу живёт и действует грех. И кто может избавить его от этого тела смерти? Конечно Бог! Поэтому в следующей главе он благодарит Господа Иисуса за эту свободу. Ибо Христос освобождает человека от греха, а это значит, что в новом человеке, рождённом от Бога, не живёт более грех, но в нём пребывает Христос. "Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? НИКАК" (Гал.2:17). Поэтому или грех, или Христос!

Александр, Вы написали:

Напоминаю Вам - я не собираюсь обсуждать вероучение других и писать критические комментарии на чьи то догмы в рамках той или иной церкви, в том числе и вероучение/догмы Общины Свидетелей.

Я и не собиралась с Вами обсуждать учение СИ, просто указала, что у Вас с ними похожие заблуждения.

Что же касается того. что сам Бог выбирает себе детей. так это не Свидетели придумали, не я с неба взял, а так написано Священном Писании. Если же Свидетели так же считают - то я рад за них))
Убедитесь сами:

28. Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу.
29. Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
31. Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
(Послание к Римлянам 8:28-31)

Теперь о Сыновьях Божиих и их усыновлении:
Вы помните что христиане в первом веке получали духа святого и только некоторые могли возложением рук наделить и другого крещёного христианина духом святым, который давал дары?
Как Вы думаете все люди уверовавшие в 1 веке н.э. в Иисуса и принявшие крещение стали детьми Божиими?
А Вы имеете тот же дух святой, что можете наступить на змею и скорпиона без ущерба здоровью или говорите языками, обладаете даром воскрешать мёртвых и исцелять больных, может свободно владеете всеми языками и диалектами существующими в мире, можете пророчествовать и т.д. и т.п.? Вот именно это могли делать Дети Божии, потому что подлинно имели духа святого.

Во-первых, Христос сказал: "Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду" (Ин.14:12).
Во-вторых, все дети Божии имеют Духа Святого от Бога.
"Но каждому дается проявление Духа на пользу. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно" (1Кор.12:4-11).
Вы заметили, Александр, что перечисленные Вами дары даются Богом разным людям, а не одному? У меня тоже есть свой дар от Бога, которым я служу Ему.
Александр, в связи с этим Вашим постом хочу задать Вам пару вопросов:
1) Принадлежите ли Вы Христу, согласно Рим.8:9?
"Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его"
Христиане являются таковыми по Духу, Который в них, Духу Христову.

2) Являетесь ли Вы сыном Божьим, согласно следующим стихам:
"Ибо все ВЫ СЫНЫ БОЖИИ ПО ВЕРЕ ВО ХРИСТА ИИСУСА" (Гал.3:26).
"Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники" (Гал.3:29).
"А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться" (Рим.8:17).
"А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, ... которые от Бога родились" (Ин.1:12,13).
"Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии" (Рим.8:14).