Преображение Господне

Брат Александр, у каждой конфессии есть свои культурные многовековые традиции и не наше дело их критиковать, ибо подобный подход вносит только раздор и разделение.
Что касается богодухновенности Св. Писания, то я уже не раз тебе брат указывал, что не Дух Святой своей силой отбирал книги, достойные войти в канон Библии, а ЛЮДИ, но надо полагать движимые Духом Святым. Так что нельзя утверждать, что Библия якобы от Бога, а потому там всё бесспорно, а вот все догматы, авторитетные для любой традиционной конфессии, якобы от ЛЮДЕЙ, а потому авторитета не имеют! Так что и Библия в своём составе священных книг, которую мы имеем, от людей, не Бог взял и своей силой нужные книги отобрал и подшил(!) и догматы основные от людей тех же, а потому, при здравом размышлении, придётся тебе брат Александр с этим согласиться.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

Александр написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Про дату просто,народный праздник Яблочный Спас.Другое это богослужебный пасхальный цикл,после Пасхи определённое число дней отсчитывается.Традиция брат.
А про Евангелия тоже просто,это вам не точные исторические документы.Жизнь и учение Христово не сразу на бумагу перенесли,некоторое время апостолы передавали священные тексты из уст в уста,чтобы не забыть.Потом и записали при первой возможности.Естественно даты разные,ошибка в несколько дней не существенна.И даты не очень важны.

Интересный подход - церковный праздник оказывается просто народным))

Это прям как народный праздник тельцов золотых лепить и за исход благодарить, т.ж. мог стать народной традицией ... ан нет Бог как то не так отреагировал на инициативу с низу, да и Моисей не оценил такую народную смекалку.

Да и подход Ваш к Евангелию, а равно и ко всему Писанию считаю неверным. Записывали конечно люди и переписывали то же, но разве не движимые Богом? Разве не сам Бог автор Писания, которое по праву нужно называть Священным?

Ответ верный и "по прошествии дней шести" и "дней через восемь", а вот почему так может быть, если не найдёте сами, напомните мне и я Вам отвечу.

Такие моменты возможно кто то посчитает малозначительными для веры, но на самом деле знать такие места в библейском тексте и понимать их очень важно. Для одних преткновение, для других повод к злословию и соблазну слабых.- мол Слово Бога содержит ошибки, а если так - то как и сказано в Писании не верно в малом не верно и в большом - как тогда верить всему библейскому тексту?

Попроще брат,вере не нужны излишние мудрствования.

Я не хочу препираться брат Алексей, тем более у тебя такой день - тройной праздник (день рождение, Спас, Преображение ).

Я не хочу, если честно обсуждать историю возникновения традиции яблочного Спаса - это дело РПЦ МП и её прихода.

Мне было бы интересно узнать ответы на вопрос 1. о дате события, о том 2. что произошло с Иисусом в духовном и физическом плане, 3. кого реально видели ученики и что это событие вообще значило.

Ну и конечно без обсуждения Евангелия тут не обойтись.

Итак дата 19/08 - не библейская это выяснили.

Теперь может кто выскажется по второму и третьему вопросу

Александр написал(а):

Брат Александр, у каждой конфессии есть свои культурные многовековые традиции и не наше дело их критиковать, ибо подобный подход вносит только раздор и разделение.
Что касается богодухновенности Св. Писания, то я уже не раз тебе брат указывал, что не Дух Святой своей силой отбирал книги, достойные войти в канон Библии, а ЛЮДИ, но надо полагать движимые Духом Святым. Так что нельзя утверждать, что Библия якобы от Бога, а потому там всё бесспорно, а вот все догматы, авторитетные для любой традиционной конфессии, якобы от ЛЮДЕЙ, а потому авторитета не имеют! Так что и Библия в своём составе священных книг, которую мы имеем, от людей, не Бог взял и своей силой нужные книги отобрал и подшил(!) и догматы основные от людей тех же, а потому, при здравом размышлении, придётся тебе брат Александр с этим согласиться.

Где ты брат Александр в моих словах критику увидел?

Я всегда наоборот указываю - все не библейское на совести конфессии той или иной и не нам их судить.

Вот когда праздник считается библейским то тогда извини брат - истина дороже.
Алексей мне дал пояснения по поводу даты - я их услышал они не библейские.

Теперь что касается Священного Писания - ты заблуждаешься брат Александр.
Не раз и не два сказано пророками, апостолами и самим Господом - что Писание от Бога, что оно слово Бога и это истина. Так что не богохульствуй - всё написанное в книгах от Бытие до Откровение несомненно слово Бога. Он его автор, а не люди. Ты веруешь что Бог хранит своё слово? Если в это не верить, то тогда все библейские книги канона 66 можно ставить под сомнение. Я уже тебе об этом говорил - это путь к кораблекрушению веры.

Впрочем ты оставайся если хочешь при своём мнении - люди написали книги их приняли за книги по вдохновению от Бога, они содержат ошибки. неточности, противоречия, заблуждения и т.д. и т.п., а я останусь при своем - всё Писание богодухновенно ... и не содержит противоречий в каноне 66 книг.

Александр написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

Александр написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Про дату просто,народный праздник Яблочный Спас.Другое это богослужебный пасхальный цикл,после Пасхи определённое число дней отсчитывается.Традиция брат.
А про Евангелия тоже просто,это вам не точные исторические документы.Жизнь и учение Христово не сразу на бумагу перенесли,некоторое время апостолы передавали священные тексты из уст в уста,чтобы не забыть.Потом и записали при первой возможности.Естественно даты разные,ошибка в несколько дней не существенна.И даты не очень важны.

Интересный подход - церковный праздник оказывается просто народным))

Это прям как народный праздник тельцов золотых лепить и за исход благодарить, т.ж. мог стать народной традицией ... ан нет Бог как то не так отреагировал на инициативу с низу, да и Моисей не оценил такую народную смекалку.

Да и подход Ваш к Евангелию, а равно и ко всему Писанию считаю неверным. Записывали конечно люди и переписывали то же, но разве не движимые Богом? Разве не сам Бог автор Писания, которое по праву нужно называть Священным?

Ответ верный и "по прошествии дней шести" и "дней через восемь", а вот почему так может быть, если не найдёте сами, напомните мне и я Вам отвечу.

Такие моменты возможно кто то посчитает малозначительными для веры, но на самом деле знать такие места в библейском тексте и понимать их очень важно. Для одних преткновение, для других повод к злословию и соблазну слабых.- мол Слово Бога содержит ошибки, а если так - то как и сказано в Писании не верно в малом не верно и в большом - как тогда верить всему библейскому тексту?

Попроще брат,вере не нужны излишние мудрствования.

Я не хочу препираться брат Алексей, тем более у тебя такой день - тройной праздник (день рождение, Спас, Преображение ).

Я не хочу, если честно обсуждать историю возникновения традиции яблочного Спаса - это дело РПЦ МП и её прихода.

Мне было бы интересно узнать ответы на вопрос 1. о дате события, о том 2. что произошло с Иисусом в духовном и физическом плане, 3. кого реально видели ученики и что это событие вообще значило.

Ну и конечно без обсуждения Евангелия тут не обойтись.

Итак дата 19/08 - не библейская это выяснили.

Теперь может кто выскажется по второму и третьему вопросу

19.08 конечно не библейская дата.Там вроде и нет точных дат.

Интересно,что Преображение хотели праздновать в феврале;...— Откуда пошел обычай праздновать Преображение Господне именно 19 августа? — Известный церковный служитель, составитель церковно-славянского словаря протоиерей Григорий Дьяченко пишет, что установление точной даты празднования Преображения Господня мы обязаны празднику Крестовоздвижения. «Праздник Преображения Господня отправляется в Православной Церкви 6 августа (по ст. стилю) по следующим соображениям: Преображение Господне было явлением славы Божией, открывшим в лице нашего Спасителя возлюбленного Сына Божия. Но вместе с явлением славы Божией здесь соединено представление о Кресте Господнем. Небесные свидетели Преображения Христова, по сказанию Евангелия, беседовали с Господом Иисусом Христом о том, что предстояло Ему потерпеть за нас. И некоторые церковные писатели (например, Евсевий Кесарийский, Иоанн Дамаскин) полагают на основании слов евангелиста Матфея (16, 21), что оно было незадолго до пречистых страданий Господа нашего Иисуса Христа, именно за сорок дней. Значит, Преображение Господне было в феврале, а не в августе, как празднуется у нас. Отчего же Церковь перенесла его с февраля на август? Причина этого в том, что без перенесения на другой месяц этот торжественный праздник приходился бы всегда на дни Святой Четыредесятницы, а это было бы несовместимо с великопостным служением и печальным покаянным временем Четыредесятницы. В 6-е число августа (по старому стилю), а не в другое какое время празднуется Преображение Господне по следующей причине: 14 сентября празднуется Воздвижение Честного и Животворящего Креста Господня, в которое совершается празднование и воспоминание страстей Господних, а так как Преображение Господне было за 40 дней до Его распятия, то святые отцы, отсчитав от 14 сентября до 6 августа ровно 40 дней, постановили праздновать Преображение 6-го августа». В установлении даты празднования какого-либо праздника, достаточно часто Церковь исходила из педагогических и миссионерских соображений. Фиксируя тот или иной день, Церковь имела в виду преодолевать какие-то местные традиции, пережитки прежних религиозных обычаев и т.д. Существует и такое мнение, что отчасти, дата празднования Преображения связана с борьбой с языческими пережитками.

Источник: www.pravchelny.ru/all_publications/publications/?ID=8838
© PravChelny.ru
Так что точной даты нет.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

19.08 конечно не библейская дата.Там вроде и нет точных дат.

Спасибо брат Алексей.

Выяснив что дата не библейская мы уже поняли, что праздник не библейский. а основан на традиции Церкви. Его происхождение очевидно, поэтому не будем его обсуждать - это личное дело Церкви, которая его христианизировала и дело верующих, которые следуют за этой Церковью.

Теперь как я уже написал ранее обсудим библейское событие:

Мне было бы интересно узнать ответы на вопрос 1. о дате события, о том 2. что произошло с Иисусом в духовном и физическом плане, 3. кого реально видели ученики и что это событие вообще значило.

2.Я понял это так - Иисус показал ученикам отображение той славы, что будет иметь в Царстве Небесном. Подобно тому, как описывают пророки в различных видениях Бога, ангелов и др. небо жителей - мужчинами, старцами, у некоторых пара крыльев, у некоторых три пары (серафимы). Так и Иисус пребывал одновременно с виду как человек, но только с виду.

3.Вопрос к пророкам бывших рядом с ним - были это лишь образы их или буквально воскресшие Моисей и Илия - я не могу утверждать точно, но вероятно это было лишь видение.

Предполагаю они представляют тех, кто пророчествовал об Иисусе. о Царстве Небесном и теперь исполнение этого пророчества уже близко. Но сначала Иисусу предстоит многое претерпеть в Иерусалиме. а затем и умереть.

Следовательно цель этого преображения показать Иисуса в царственной власти и укрепить апостолов перед грядущими испытаниями.

Мне хотелось бы,чтоб и другие высказывались.
Мне также кажется,что Иисус показал не Свою будущую Славу,а подлинную свою сущность.Часть той славы,что и они получат потом.Господь же всегда пребывал в Славе Своей,только плотскими очами она не видна.

Образ ипостаси Отца Небесного Он им явил.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Мне хотелось бы,чтоб и другие высказывались.
Мне также кажется,что Иисус показал не Свою будущую Славу,а подлинную свою сущность.Часть той славы,что и они получат потом.Господь же всегда пребывал в Славе Своей,только плотскими очами она не видна.

Не могу согласится с тобой брат Алексей вот по какой причине.

И дело тут не в том, что я не считаю Иисуса Богом. в отличии от тебя, а в том что признаю Иисуса Сыном Бога, которого тот послал на землю во плоти. Иисус рождённый на земле не был духом, он был плоть и кровь, да совершенная плоть и кровь не испорченная первородным грехом. Поэтому он был человек, а не Бог или полу Бог.

Александр написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Мне хотелось бы,чтоб и другие высказывались.
Мне также кажется,что Иисус показал не Свою будущую Славу,а подлинную свою сущность.Часть той славы,что и они получат потом.Господь же всегда пребывал в Славе Своей,только плотскими очами она не видна.

Не могу согласится с тобой брат Алексей вот по какой причине.

И дело тут не в том, что я не считаю Иисуса Богом. в отличии от тебя, а в том что признаю Иисуса Сыном Бога, которого тот послал на землю во плоти. Иисус рождённый на земле не был духом, он был плоть и кровь, да совершенная плоть и кровь не испорченная первородным грехом. Поэтому он был человек, а не Бог или полу Бог.

Ну просто настолько разные позиции у нас с вами брат,что я не вижу смысла разговор продолжать.Извините.