Происхождение Сына Божьего

Николай написал(а):

Мир Вам. Хоть писание и называет Иисус Богом в определенном смысле, но все же 1 Тим 3:16 изначально звучало "который явился в плоти", то есть о Иисусе. Не Отец в плоть пришел. Иисус ясно и просто говорил, что Отец послал его в мир, что Иисус обратно идет к Богу нашего и Богу Его, Отцу нашему и Отцу Его, что вновь идет к Нему

Проблема в том, что некоторые считают Бога-Отца, Иисуса Христа и Духа Святого совершенно разными существами. Но это один и тот же Бог в трех ипостасях.
Другие переводы:

NRT: Тайна нашей веры несомненно велика: Бог был явлен в теле, был оправдан Духом, Его видели ангелы, о Нем было возвещено среди народов, Его приняли верой в мире, Он был вознесен в славе.

BTI: А тайна благочестия воистину велика: во плоти был Он явлен, в духе Своем безгрешном оправдан, по воскресении ангелы узрели Его;
в народах Он возвещен, в мире верою принят и во славу небес вознесен.

ERV: Тайная истина благочестия, бесспорно, велика: Христос явился в образе человека, Дух доказал, что Он прав, Его видели Ангелы, Благовестие о Нём распространилось среди язычников, в Него уверовал мир и Он вознёсся на небо во славе.

RBO: Да, бесспорно, велика тайна нашего богопочитания: это Тот, кого Бог явил в человеческом теле, кого Дух оправдал, кого видели ангелы, о ком возвестили народам, в кого поверили в мире и кто вознесен был во Славе.

Конечно речь об Иисусе Христе - Боге, который явился на землю во плоти.
Еще одно слово об Иисусе Христе - Боге:

15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
19 ибо благоугодно было [Отцу], чтобы в Нем обитала всякая полнота,
20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
(Кол.1:15-20)

Абсолютно не отрицая БОЖЕСТВЕННУЮ сущность Христа, - нужно все же учитывать, что Христос имел еще и человеческую сущность. Т.е. одновременно был истинным Богом, и таким же истинным БЕЗГРЕШНЫМ человеком.

Сейчас у меня нет возможности подробно обьяснить свое понимание и мнение, поэтому я приведу текст не свой, - но с сутью которого, я полностью согласна.

"Иисус Христос — вочеловечившийся Сын Божий, одно из Лиц Пресвятой Троицы, Бог Слово.
По Своей Божественной природе Сын рождается в вечности от Бога Отца (по аналогии: как от ума рождается слово, от света — сияние, от тумана — роса).

Во исполнение воли Отца Сын Божий воспринял в Свою Ипостась человеческое естество (1Ин. 4:9). Восприятие человеческого естества Богом Словом произошло в самый момент сверхъестественного зачатия. Тогда же одушевленная разумной душой плоть Иисуса Христа получила свое бытие.

Так, через соединение двух природ, Божеской и человеческой, в едином Лице, Сын Божий, не переставая быть Богом, стал Совершенным Человеком, во всём подобным нам, за исключением греха. (Евр.4:15).


Божественное и человеческое естества соединены в Ипостаси Иисуса Христа неслитно, непреложно, нераздельно и неразлучно. Это значит, что ни Божественное, ни человеческое естество, в результате соединения, не претерпело ни малейших изменений; они не слились и не образовали нового естества; никогда не разделятся.

Поскольку Сын Божий — не только Бог, но и Человек, постольку Он обладает и двумя волями: Божественной и человеческой. При этом Его человеческая воля во всём согласна с Божественной."

P.S.
Кто-то может с этим мнением не соглашаться, - это личное дело каждого.
Для меня лично, истинность этих слов очевидна, - и проверена временем и многими молитвами.

.

Александра написал(а):

Абсолютно не отрицая БОЖЕСТВЕННУЮ сущность Христа, - нужно все же учитывать, что Христос имел еще и человеческую сущность. Т.е. одновременно был истинным Богом, и таким же истинным БЕЗГРЕШНЫМ человеком.

Сейчас у меня нет возможности подробно обьяснить свое понимание и мнение, поэтому я приведу текст не свой, - но с сутью которого, я полностью согласна.

"Иисус Христос — вочеловечившийся Сын Божий, одно из Лиц Пресвятой Троицы, Бог Слово.
По Своей Божественной природе Сын рождается в вечности от Бога Отца (по аналогии: как от ума рождается слово, от света — сияние, от тумана — роса).

Во исполнение воли Отца Сын Божий воспринял в Свою Ипостась человеческое естество (1Ин. 4:9). Восприятие человеческого естества Богом Словом произошло в самый момент сверхъестественного зачатия. Тогда же одушевленная разумной душой плоть Иисуса Христа получила свое бытие.

Так, через соединение двух природ, Божеской и человеческой, в едином Лице, Сын Божий, не переставая быть Богом, стал Совершенным Человеком, во всём подобным нам, за исключением греха. (Евр.4:15).


Божественное и человеческое естества соединены в Ипостаси Иисуса Христа неслитно, непреложно, нераздельно и неразлучно. Это значит, что ни Божественное, ни человеческое естество, в результате соединения, не претерпело ни малейших изменений; они не слились и не образовали нового естества; никогда не разделятся.

Поскольку Сын Божий — не только Бог, но и Человек, постольку Он обладает и двумя волями: Божественной и человеческой. При этом Его человеческая воля во всём согласна с Божественной."

P.S.
Кто-то может с этим мнением не соглашаться, - это личное дело каждого.
Для меня лично, истинность этих слов очевидна, - и проверена временем и многими молитвами.

.

Вы имеете право на собственное мнение, в данном случае, оно расходится со Словом Божиим. Ваше понимание принижает Бога Христа, у Которого от человека было только [color=red"]подобие плоти греховной" (Рим.8:3) и ОН только ПО ВИДУ был, как человек" (Флп.2:7)[/color]

Я бы, конечно, промолчала, если бы ваше представление о Сущности Христа Его не принижало и не делало бы вас идолопоклонницей, идущей в погибель, что очень страшно. Поэтому подумайте, как следует, сравните все, написанное мной, с Писанием и тогда, возможно для вас Христос станет ТОЛЬКО БОГОМ в "подобии плоти греховной". Не обижайтесь. Пишу по любви не только к вам, но и к каждому человеку, чтобы он "не погиб, но имел жизнь вечную" (Ин.3:16).

ВОПРОС О БОЖЕСТВЕННОСТИ ХРИСТА ЯВЛЯЕТСЯ ОСНОВНЫМ ДЛЯ НАШЕГО СПАСЕНИЯ, ибо Он сказал каждому из нас:"Я ЕСМЬ ПУТЬ И ИСТИНА, И ЖИЗНЬ. НИКТО НЕ ПРИХОДИТ К ОТЦУ, КАК ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ МЕНЯ" Если Христос - человек, то вы еще во грехах ваших, ибо "все (человеки)согрешили и лишены славы Божьей", так что человек не может искупить человека.

Елена Викторовна, не утрируйте.
Я не считаю, что Христос является ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕКОМ..
И абсолютно не отрицаю Его Божественную Сущность!

Христос одновременно является 100% Богом, и 100% Человеком.
Иначе отрицание наличия человеческой сущности Христа, - отрицают его страдания и смерть на Кресте! Так как Бог не умирает, и физические страдания не испытывает.

Другими словами, если Христос был ТОЛЬКО ПОДОБИЕМ ЧЕЛОВЕКА, - то и Его страдания были ТОЛЬКО ПОДОБИЕМ СТРАДАНИЙ! Вот какой вывод следует из подобных утверждений.

Я свое понимание и мнение озвучила.
И поэтому, при всем уважении к Вам и Вашему мнению, на компромисс со своей совестью не пойду, -принимая от Вас то, с чем категорически не согласна.
У меня все.

P.S.
Думаю, что только Бог сможет рассудить, кто в данном случае прав, а кто нет.
Поэтому от выводов насчет моей погибели, - я бы Вас просила воздержаться.

.

Александра написал(а):

Христос одновременно является 100% Богом, и 100% Человеком.
Иначе отрицание наличия человеческой сущности Христа, - отрицают его страдания и смерть на Кресте! Так как Бог не умирает, и физические страдания не испытывает.

Другими словами, если Христос был ТОЛЬКО ПОДОБИЕМ ЧЕЛОВЕКА, - то и Его страдания были ТОЛЬКО ПОДОБИЕМ СТРАДАНИЙ! Вот какой вывод следует из подобных утверждений.

Совершенно верно, Александра. И это не только Ваше понимание. Это догмат Церкви Христовой, подтвержденный апостолами в Писании и епископами на Вселенских Соборах.
Ибо, без человеческой сущности Иисуса была бы невозможна жертва за наши грехи,
а без божественной сущность Иисуса было бы невозможно спасение.

Василий написал(а):

.
Ибо, без человеческой сущности Иисуса была бы невозможна жертва за наши грехи,

а без божественной сущность Иисуса было бы невозможно спасение.

Аминь!

.

Александра написал(а):

Василий написал(а):

.
Ибо, без человеческой сущности Иисуса была бы невозможна жертва за наши грехи,

а без божественной сущность Иисуса было бы невозможно спасение.

Аминь!

.

К моему большому сожалению, вы, видимо, не изучали Ветхозаветные жертвы, которые были прообразом Величайшей Жертвы Христа. Я предлагаю вам их изучить и понять, почему "кожа и и все мясо его (жертвенного тельца) с головою и ногами его и внутренности его и нечистоту его , Всего тельца пусть вынесет (священник) вне стана...и сожжет его огнем на дровах", а на жертвеннике сожжет только "тук и обе почки"? (Левит 8-12).

Ответьте на этот вопрос, если, конечно, знаете ответ.

Если вы не знаете Ветхого Завета, то не узнаете и Нового.

"Без человеческой СУЩНОСТИ Иисуса была бы невозможна жертва за наши грехи" - в этом предложении кроется ваша основная, ведущая в погибель, ошибка. У ХРИСТА НЕ БЫЛО ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ СУЩНОСТИ, У НЕГО БЫЛО ТОЛЬКО ТЕЛО (да и то, только "ПОДОБИЕ ПЛОТИ ГРЕХОВНОЙ"). Оно нужно Ему было, как видимая оболочка, НА которую необходимо было возложить наши грехи и умереть ЭТОЙ ПЛОТЬЮ, тем самым, ИСКУПИВ их. ВНУТРЕННОСТЬ ХРИСТА - ЭТО СВЯТОЙ ДУХ ОТЦА И СВЯТОГО ДУХА . ПОЭТОМУ ОТЕЦ ЕГО ВОСКРЕСИЛ.

Я не знаю, поймете вы, наконец, свою ошибку или нет. Но попытайтесь хоть кто-нибудь ответить на мой, поставленный выше, вопрос.

Евангелие от Марка
10:18. Иисус сказал ему: что ты называешь Меня
благим? Никто не благ, как только один Бог.
10:19. Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не
убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не

Я не думаю, что какое то слово может вас обратить, я раньше тоже считал что Иисус Бог, и даже не разбирался в том, что мне навязывает "Христианство". Но в любом случаи мне интересно, во что это выльется.

Как я понимаю личность Иисуса мессии. Он был до Авраама, и он говорил, что знает отца и с ним находился в царствии. И еще слова, никто не знает отца, кроме сына. Вот вопрос тогда следующий, были ли ангелы до Авраама? Я думаю были, и Иисус был, все они были там, до Авраама. Иисус один из творений Господа, которому Бог доверил всех нас..
11:27. Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает
Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме
Сына, и кому Сын хочет открыть.

И сколько раз молился Иисус отцу своему, За то что он жизнь свою положил, дабы нас спасти, Отец наградил его и поставил выше всякого существа. Ибо велик Бог и соделал сие. И вот из писания мы знаем, и когда все подчинит сыну, тогда и тот кому все подчинено, сам подчинится Отцу. Если Бог избрал женщину по имени мария стать женщиной родившей Иисуса, это не значит что она Бог. Избрал ее Отец небесный, кому хочет тому дает.

Поразмыслите над этим, вы уже научились отличать добро от зла, кушайте и жесткую пищу

Здравствуйте Елена Викторовна! Задавая свой вопрос, Вы видимо не заметили, что пока так и
не ответили на поставленный вопрос Вам.

Видимо это означает, что кроме себя и своих убеждений, Вы больше ничего и никого не хотите видеть и слышать. Какой же смысл тогда в продолжении этого обсуждения?

На всякий случай я напомню, что Вы так и не прокомментировали основной тезис, на который ссылаются сторонники утверждения о присутствии во Христе ДВУХ (!) природ, - Божественной и человеческой.

Ведь на Кресте страдала и умирала человеческая природа Иисуса ! А не ее подобие, как утверждаете Вы! Иначе Его страдания и смерть были тоже не более, чем подобием..! Другими словами, - это называется фикцией… Вот к какому выводу приводят Ваши утверждения. Понимаете? Потому как Бог от физической боли не страдает, и от смерти - не умирает!

Но Вы предпочли этого не видеть, и об этом не говорить, - настаивая на своем без всяких разьяснений. Поэтому я еще раз задаю себе и Вам вопрос, - какой смысл тогда в продолжении этой беседы?

.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

я раньше тоже считал что Иисус Бог

И очень жаль, что перестали так считать!
Если Вы продолжаете верить Евангелию, тогда должны верить и словам Евангелия о том, что Христос - ВОПЛОТИВШИЙСЯ БОГ.

"Великая благочестия тайна: Бог явился во плоти,
оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам,
проповедан в народах, принят верою в мире,
вознесся во славе."
(1 Тим. 3:16)

А если Вы не верите словам Писания. - тогда чему же и кому Вы верите?

.