Ветхая и новая заповедь

Что и требовалось доказать. Носители учения, что и делами человек спасает себя все время говорят, что кто то кричит, что дела не нужны, чего здесь ни кто не говорил. Потому что евангелие говорит, что Бог сотворил нас на эти добрые дела Еф. 2:8,9. Но для того чтобы были эти дела, надо веровать в Сына Божьего, в Его евангелие Ин 6:28,28 с этого начинаются дела, которые угодны Богу. Потому что, если не веровать всему тому о чем говорил Он и апостолы, то дела творимые будут делаться не Иисусом Христом, как Он говорит, Ин. 15:5, без Меня не можете делать ничего. И следовательно ягоды принесенные веткой, которые на вид кажутся красивыми, оказываются кислыми или хуже того горькими и выбрасываются. Чтобы были дела прежде надо веровать в Его завет. А не упираться в том чего Господь не поручал. Дела, которые возлагают на людей эти законники, как бы усиленно не выполнялись не могут ни спасти ни преобразовать человека, что видно по фариссеям. Спасает и преобразовывает человека Бог через веру в Сына Божьего и Его новый завет. Соблюдение заповедей Бога в том числе и десятословия начинается с веры в Сына Божьего. Без веры, все это хотя и выглядит красиво является по сути тщетою.

Авденаго написал(а):

Александра написал(а):

И, если можно, обьясните пжл, - что Вы понимаете под словом "СОХРАНИТЕ"?
Почему одно слово, Вы заменяете другим?
Это важно.

Я не заменяю, сестра.
В Ин 14:15 и в Лк 2:51 используется один и тот же греческий глагол тэрео:
"Если любите Меня, соблюдите[/b] Мои заповеди"
"Матерь Его сохраняла все слова сии в сердце Своем"

И он означает "сохранять".
Под эти словом подразумеваю то, что написано в Лк 8:15:

"упавшее на добрую землю, это те, которые, услышав слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении"

Не совсем. В Иоанна 14:15 "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди" используется слово
τηρέω — охранять, оберегать, стеречь, блюсти, содержать под стражею; перен.соблюдать, хранить, исполнять
В Луке 2: 51 "Матерь Его сохраняла все слова сии в сердце Своем" используется слово(другая форма этого же глагола)
διατηρέω —хранить, беречь, соблюдать, оберегать, блюсти;
В Луке 8:15 "упавшее на добрую землю, это те, которые, услышав слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении" совсем другое слово
κατέχω — держать, удерживать, задерживать, овладевать.
Поэтому утверждать, что эти три слова в приведенных выше выражениях несут одинаковое смысловое значение не корректно.

Stanislav написал(а):

Не совсем. В Иоанна 14:15 "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди" используется слово
τηρέω — охранять, оберегать, стеречь, блюсти, содержать под стражею; перен.соблюдать, хранить, исполнять
В Луке 2: 51 "Матерь Его сохраняла все слова сии в сердце Своем" используется слово(другая форма этого же глагола)
διατηρέω —хранить, беречь, соблюдать, оберегать, блюсти;
В Луке 8:15 "упавшее на добрую землю, это те, которые, услышав слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении" совсем другое слово
κατέχω — держать, удерживать, задерживать, овладевать.
Поэтому утверждать, что эти три слова в приведенных выше выражениях несут одинаковое смысловое значение не корректно.

Спасибо! Чувствовала, что здесь что-то не так было с переводом, - но вчера было уже оч. позднее время, чтобы досконально с этим разбираться. Теперь все стало понятно, и на свои места.)

.

Александра написал(а):

Stanislav написал(а):

Не совсем. В Иоанна 14:15 "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди" используется слово
τηρέω — охранять, оберегать, стеречь, блюсти, содержать под стражею; перен.соблюдать, хранить, исполнять
В Луке 2: 51 "Матерь Его сохраняла все слова сии в сердце Своем" используется слово(другая форма этого же глагола)
διατηρέω —хранить, беречь, соблюдать, оберегать, блюсти;
В Луке 8:15 "упавшее на добрую землю, это те, которые, услышав слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении" совсем другое слово
κατέχω — держать, удерживать, задерживать, овладевать.
Поэтому утверждать, что эти три слова в приведенных выше выражениях несут одинаковое смысловое значение не корректно.

Спасибо! Чувствовала, что здесь что-то не так было с переводом, - но вчера было уже оч. позднее время, чтобы досконально с этим разбираться. Теперь все стало понятно, и на свои места.)

Вы опять торопитесь, сестра....
Сомневаюсь, что вам "всё стало понятно"
Вы даже не заметили, как вас попытались переместить с твёрдого основания истины Евангелия на
на зыбкую почву "ереси фарисейской".
Я уже писал в теме "иное евангелие"... Если кто благовествует что-то "иное" кроме веры и Христа.....например, дела человеческие закона...., тот отклонился от "пути истины" Евангелия.
А насчёт "недоразумений...не корректности"... якобы с моей стороны.
Вы ошибаетесь Станислав.
Мне не хотелось бы влезать в древнегреческий язык Нового завете. Но всё же придётся.
Потерпите же немного меня. Нужно время.

Авденаго написал(а):

.
Сомневаюсь, что вам "всё стало понятно"

Сомневаться, или нет, - это Ваше дело, и Ваша личная проблема.
То, что мне нужно было понять, - мне стало понятно.

Авденаго написал(а):

Вы даже не заметили.

Не стОит разбрасываться утверждениями "Вы не поняли", "Вы не заметили", - делая свои выводы через экран монитора, в отношении абсолютно незнакомых Вам людей,

Выглядят это не серьезно, и самоуверенно.

..

Stanislav написал(а):

В Иоанна 14:15 "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди" используется слово
τηρέω — охранять, оберегать, стеречь, блюсти, содержать под стражею; перен.соблюдать, хранить, исполнять
В Луке 2: 51 "Матерь Его сохраняла все слова сии в сердце Своем" используется слово(другая форма этого же глагола)
διατηρέω —хранить, беречь, соблюдать, оберегать, блюсти;
В Луке 8:15 "упавшее на добрую землю, это те, которые, услышав слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении" совсем другое слово
κατέχω — держать, удерживать, задерживать, овладевать.
Поэтому утверждать, что эти три слова в приведенных выше выражениях несут одинаковое смысловое значение не корректно.

Почему вы, Станислав, считаете, что эти три слова не несут одинакового смыслового значения?
Такое ваше утверждение ни на чём не основано...
Вы разве никогда не слышали о таком термине - "синонимы"?
Слова "сохраните" (Ин 14:15) и "хранят" (Лк 8:15) - это синонимы.
У них общее смысловое значение: хранить, сберечь, удержать.
Если бы вы были знакомы с древнегреческим языком, то не написали бы так.. С вашей стороны так утверждать - неразумно.
Я могу вам привести ещё один такой синоним... И всё из той же 2-ой главы от Луки.
Напишу оба стиха:

"Матерь Его сохраняла все слова сии в сердце Своем" (Лк 2:51).

"Мария сохраняла все слова сии, слагая в сердце Своем" (Лк 2:19).

В этих 2-х стихах используется один и тот же греч.глагол "тэрео", но с разными приставками.
Заметьте, хотя у них разные приставки, но переведены они одинаково: "сохраняла".
Почему? - А вот есть в этом языке такие особенности! И всё тут! Как объяснить.... Это долго. Вам придётся последовать мне и изучить этот язык...
Приставка в нашем случае не изменяет значение глагола "тэрео", а дополняет....поясняет...кое-какие свои особенности, качества... , чтобы было более понятно...
Но не изменяет.
Вот посмотрите сами...
В Лк 2:51 написано просто "сохраняла в сердце" - кратко и понятно для грека. Ничего не нужно дополнять, потому что здесь используют глагол с приставкой "диа"-тэрео".
А вот в Лк 2:19, где этот же глагол используется с приставкой "сюн - тэрео", приходится дополнять следующим:: "слагая в сердце", чтобы было понятным греку.

Вот так примерно....грубо... пытаюсь вам объяснить.
Это же справедливо и к Ин 14:15: "Сохраните заповеди Мои".
Хотя здесь глагол "тэрео" используется без приставки - значение его для грека тоже самое.

Авденаго написал(а):

Почему вы, считаете, что эти три слова не несут одинакового смыслового значения?
Такое ваше утверждение ни на чём не основано...
Вы разве никогда не слышали о таком термине - "синонимы"?
Слова "сохраните" (Ин 14:15) и "хранят" (Лк 8:15) - это синонимы.
У них общее смысловое значение: хранить, сберечь, удержать.
Если бы вы были знакомы с древнегреческим языком, то не написали бы так.. С вашей стороны так утверждать - неразумно.
Я могу вам привести ещё один такой синоним... И всё из той же 2-ой главы от Луки.
Напишу оба стиха:

"Матерь Его сохраняла все слова сии в сердце Своем" (Лк 2:51).

.

Вот Вы тут всех подряд в непонимании обвиняете...)
А я хочу у Вас спросить, Вы уверены, что сами до конца поняли то, о чем пишите?

Никак не пойму, на каком основании Вы слово «сохранять» применяете:

-- и к сохранению слов информации и откровения, которое Марии передал Ангел.
-- и к непосредственному указанию прямого действия, которое дает Христос в Заповедях.


Вы действительно разницу не видите...?!
Какие же это синонимы? - как Вы утверждаете.

Например, Вы сыну или дочери открываете какую-то сокровенную информацию, или откровение о будущих событиях. Он (или она) принимают Ваши слова именно как информацию, и сохраняют у себя в сердце. Это действительно есть сохранение!

И совсем другое дело, когда Вы даете сыну (или дочери») прямое указание к действию, и говорите «сделай вот это, и сделай вот так, как я тебе говорю»! Но сын (или дочь) никаких Ваших повелений и указаний исполнять не будут, - а только лишь будут сохранять слова у себя в сердце, на всякий случай, на память.
И как же Вы реагировать на это будете, интересно?


В первом случае, - Мария получила откровение о будущих событиях, которые касались непосредственно ее самой. И вполне закономерно и естественно, что сохранила эти слова у себя в сердце, а не пошла их разносить по всему белому свету.

Во втором случае, - Христос дает непосредственное указание к действию, ИСПОЛНЕНИЮ Его слов! И почему же их сохранять надо, - а не исполнять?


Вы разницу понимаете между смыслом и сутью этих двух абсолютно разных понятий, которые к синонимам, - не имеют никакого отношения.

Я думаю Вам самому сначала разобраться надо.
А потом уже обьяснять другим...

.

Авденаго написал(а):

Александра написал(а):

И, если можно, обьясните пжл, - что Вы понимаете под словом "СОХРАНИТЕ"?
Почему одно слово, Вы заменяете другим?
Это важно.

Я не заменяю, сестра.
В Ин 14:15 и в Лк 2:51 используется один и тот же греческий глагол тэрео:
"Если любите Меня, соблюдите[/b] Мои заповеди"
"Матерь Его сохраняла все слова сии в сердце Своем"

И он означает "сохранять".
Под эти словом подразумеваю то, что написано в Лк 8:15:

"упавшее на добрую землю, это те, которые, услышав слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении"

Хочу привести некоторые места, подтверждающие, что слово "соблюдите" в Ин 14:15 не означает "исполните" или "сотворите":

-1) "всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте (тэрео) и делайте" (Мф 23:3).

Здесь слова "соблюдать, соблюдайте" - отличаются от "делайте".
Они означают -"сохранять, сохраняйте".
И спорить с этим неразумно. Сами подумайте.
Если по вашему рассуждать, т.е.если бы слово "соблюдайте" означало "исполняйте", то во что бы превратился этот стих?
Давайте попробуем заменить "соблюдайте словом "исполняйте":

"исполняйте и делайте" - выглядит глупо...несуразно. Разве вы не согласны?

Вот ещё один стих из Откр 14:12:

"Здесь терпение святых, соблюдающих (тэрео) заповеди Божьи и веру в Иисуса"

Здесь слово "соблюдающих[/u]" (тэрео) относится одновременно и к "заповеди" и к "веру".

И если по-вашему, опять же, рассуждать, т.е. если вместо "соблюдающих" поставить "исполняющих", то что же получится?
Давайте попробуем: "исполняющих... делающих заповеди Божьи и веру в Иисуса".

Да уж! Опять глупо выглядит...не логично. Разве с этим можно спорить?. Думаю вы не будете возражать...
Ведь веру не исполняют и не делают, её только можно сохранить, как сказано:

"веру сохранил" (2Тим4:7).

Вы мне лучше не на старый пост ответ давайте (с ним мы уже разобрались), - а на новый, который размещен выше. Меня этот ответ интересует больше.

.

Александра написал(а):

Вот Вы тут всех подряд в непонимании обвиняете...)
А я хочу у Вас спросить, Вы уверены, что сами до конца поняли то, о чем пишите?

Никак не пойму, на каком основании Вы слово «сохранять» применяете:

-- и к сохранению слов информации и откровения, которое Марии передал Ангел.
-- и к непосредственному указанию прямого действия, которое дает Христос в Заповедях.


Вы действительно разницу не видите...?!
Какие же это синонимы? - как Вы утверждаете..

Вы правы, сестра. В Лк 2:51 - к сохранению информации, а в Ин14:15 - к действию....
Но к какому действию?
Вы очень невнимательно читаете...
В Ин 6:28-29 находим ответ:

"Итак сказали Ему: чтó нам делать, чтобы творить дела Божии?
Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал
.

Разве Христос повелел им исполнять заповеди?..Нет. И сейчас, после нашего уверования, Он опять просит, чтобы мы веровали в Него. Это единственное действие, к которому благоволит и Отец.
Что означает веровать? - Принять живое Слово Божье и сохранить Его в сердце своём
.

Если мы сделаем это единственное дело Божье, то Оно, а не мы, начнёт действовать в нас, верующих (1Фес 2:13) и воспроизводить благоугодный Богу плод Христа, живущего в нас.
..."Плод к святости" (Рим 6:22).
Поймите же, наконец". Никакое исполнение заповедей человеком не принесёт такой плод.

- Дела человека - это только дела плоти. Пусть даже самые, самые добрые..
- Дела же Христа, живущего и действующего в нас, верующих, - это дела духа, рождённого от Духа Божьего.

Ох-хо-о, сестра!
Похоже вы мало уразумели из написанного мною выше.