Оправдаться делами - реально

Больше
3 мес 6 дня назад #157414 от wanderer
wanderer ответил в теме Оправдаться делами - реально

Александра написал(а):

Толя Павлович Стасюк написал(а): .
я хочу не много добавить к на писаному мною о делах которыми якобы одна сестра на форуме утверждает что можно спастись


Анатолий Павлович, - эта сестра, здесь уже тысячу раз повторяла, что дела- подтверждают наличие веры! А не являются сами по себе без веры, основанием для спасения!

Но это же почему-то, никто не видит, и не слышит..
Видимо кому-то это нужно, - чтобы в тысячный раз точно также повторять "делами спастись нельзя", "делами спастись нельзя"....

.



Кто же может возразить этому?

Спасение делами без веры – это религия Каина.

Спасение верой без дел – это религия, осуждённая ап.Иаковом.

Да и под категорию разбойника на кресте, по-видимому, вряд ли кто из нас попадает. Он был просто разбойник, а не "набожный" грешник. Наверное, первый раз в своей жизни обратился ко Христу, а до этого злословил. Да и жизнь его оборвалась сразу же после покаяния, на хорошей ноте. А что после покаяния происходило в нашей жизни? Ответ, конечно, у каждого свой, но Бог будет судить человека не по его представлению о своём духовном состоянии, а о том, какой вес он имеет на Его весах, "весах ПРАВДЫ" (Иов.31:6).
Спасибо сказали: Александра

Больше
3 мес 6 дня назад #157415 от Александра
Александра ответил в теме Оправдаться делами - реально
Нравятся мне Ваши здравые мысли и рассуждения, которыми Вы с нами, делитесь здесь.:)
Благословений Вам от Господа!

.
Спасибо сказали: Анатолій Павлович Стасюк

Больше
3 мес 6 дня назад #157416 от Авденаго
Авденаго ответил в теме Оправдаться делами - реально

Александра написал(а):

Авденаго написал(а): Так и в отношении Анны.... но только в духовном смысле......
.
Неужели не понимаете, что её нужно изолировать,
потому что она не христианка, т.е.не возрождена,
не спасена и, потому, не имеет духовного "ума Христова", т.е. она БЕЗ...УМНА... т.е. она душевная (1Кор 2:14-16), не имеющая Духа Сына (Гал 4:6), чтобы рассуждать духовно....


А с этим словом Вы знакомы?

"Рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем , учительным, незлобивым.

С кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины"

(2 Тим. 2:24)

Так кто же это повеление исполнять должен?
Вы, - для кого оно записано в Евангелии?
Или Христос, - Который, его дал через Апостола?

Обьясните, - кто же нарушает это повеление?
Вы? Или Христос, который в Вас?
Вы же и сейчас утверждаете, что вы не от себя говорили "у нее не все дома"..
А от кого?

Ну и главное! - кто же несет ОТВЕТСТВЕННОСТЬ?
За слова, за действия, за мысли, за намерения.

Жду ответ, - конкретный и ясный.
Тогда все и станет понятно. .



А чтобы вам ответил, к примеру, мученик Стефан, "будучи исполненный Духа Святаго"? - -Разве он хотел спорить и ссориться? - Нет.. Это синедрион, скрипя зубами,... в озлоблени бросились на него единодушно...
Где вы узнали, что я не в кротости пишу вам? -
"Кротость" - означает "мягкость". Например, мягкость голоса.... Вы что, слышите мой голос?
А как вы думаете, сестра... Когда Иоанн Крестител называл людей: "порождения ехиднены" (Лк 3:7), он в кротости это говорил?
Или, к примеру, слова ап.Павла в Деян 13:9-10?

"Павел, исполнившись Духа Святаго и устремив на него взор,
сказал: о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних?
"

Ведь эти слова можно без сомнения отнести и к Анне:

Анна! "перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних?"

Разве не так?....Вам перечислить её еретические утверждения? - Хотя уже это делал..

Вы хотите иметь со всеми мир, идя на компромисс?
Всякий, кто желает такого мира... не в истине, соучаствует в грехе

"Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его
" (2Ин 1:9-10).

Вы слышите, сестра? ... А ведь сестра вы чуть ли не обнимаетесь с ней.... Была бы возможность...
Как это понимать вас, христиане? - Ведь вы, своим сусюканьем с ней в диалоге, подталкиваете её к краю пропасти... Ей не мягкость интеллигентная....душевная нужна..., а строгость, как написано:

"страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом" (Иуда 1:23).

Написано, что это нужно делать "со страхом" Господним....
Если бы у вас был этот страх Господень, то не поступали бы так с Анной, сестрой.. Ведь она ведь ещё не спасена....не возрождена... она ещё в погибели ....ещё грешник.
Если бы вы любили её, то не ублажали бы, а обличали и прервали бы диалог...



"не отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.
Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему" (Пр 26:5-4).

Не обижайтесь, но эти слова относятся и к вам, сестра.
Неужели не понимаете, что у неё ещё нет Христа Спасителя ...в сердце. Поэтому ваши "мягкие...кроткие" ответы подогревают в ней гордость.....
У ней нет Христа, поэтому она делается "мудрой" не во Христе, чтобы хвалиться Им, но "мудрой в глазах своих"....


Неужели не разумеете, братья и сёстры?....

Больше
3 мес 6 дня назад #157418 от Анна
Анна ответил в теме Оправдаться делами - реально

wanderer написал(а):
Кто же может возразить этому?

Спасение делами без веры – это религия Каина.

Спасение верой без дел – это религия, осуждённая ап.Иаковом.

Слава Отцу нашему небесному, что открывает истину любящим Его. Wanderer, очень приятно было читать Ваши по-мужски сдержанные и по-мужски логичные доводы. Спасибо.
Александра, благодарю Бога за Вас, за Ваше здравомыслие, за Вашу выдержку. Не могу написать всего, что хочется, так как волнуюсь за здоровье Авденаго.

Больше
3 мес 6 дня назад - 3 мес 6 дня назад #157419 от Александра
Александра ответил в теме Оправдаться делами - реально

Авденаго написал(а):

Александра написал(а):

Авденаго написал(а): Так и в отношении Анны.... но только в духовном смысле......
.
Неужели не понимаете, что её нужно изолировать,
потому что она не христианка, т.е.не возрождена,
не спасена и, потому, не имеет духовного "ума Христова", т.е. она БЕЗ...УМНА... т.е. она душевная (1Кор 2:14-16), не имеющая Духа Сына (Гал 4:6), чтобы рассуждать духовно....


А с этим словом Вы знакомы?

"Рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем , учительным, незлобивым.

С кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины"

(2 Тим. 2:24)

Так кто же это повеление исполнять должен?
Вы, - для кого оно записано в Евангелии?
Или Христос, - Который, его дал через Апостола?

Обьясните, - кто же нарушает это повеление?
Вы? Или Христос, который в Вас?
Вы же и сейчас утверждаете, что вы не от себя говорили "у нее не все дома"..
А от кого?

Ну и главное! - кто же несет ОТВЕТСТВЕННОСТЬ?
За слова, за действия, за мысли, за намерения.

Жду ответ, - конкретный и ясный.
Тогда все и станет понятно. .



А чтобы вам ответил, к примеру, мученик Стефан, "будучи исполненный Духа Святаго"? - -Разве он хотел спорить и ссориться? - Нет.. Это синедрион, скрипя зубами,... в озлоблени бросились на него единодушно...
Где вы узнали, что я не в кротости пишу вам? -
"Кротость" - означает "мягкость". Например, мягкость голоса.... Вы что, слышите мой голос?
А как вы думаете, сестра... Когда Иоанн Крестител называл людей: "порождения ехиднены" (Лк 3:7), он в кротости это говорил?
Или, к примеру, слова ап.Павла в Деян 13:9-10?

"Павел, исполнившись Духа Святаго и устремив на него взор,
сказал: о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних?
"

Ведь эти слова можно без сомнения отнести и к Анне:

Анна! "перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних?"

Разве не так?....Вам перечислить её еретические утверждения? - Хотя уже это делал..

Вы хотите иметь со всеми мир, идя на компромисс?
Всякий, кто желает такого мира... не в истине, соучаствует в грехе

"Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его
" (2Ин 1:9-10).

Вы слышите, сестра? ... А ведь сестра вы чуть ли не обнимаетесь с ней.... Была бы возможность...
Как это понимать вас, христиане? - Ведь вы, своим сусюканьем с ней в диалоге, подталкиваете её к краю пропасти... Ей не мягкость интеллигентная....душевная нужна..., а строгость, как написано:

"страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом" (Иуда 1:23).

Написано, что это нужно делать "со страхом" Господним....
Если бы у вас был этот страх Господень, то не поступали бы так с Анной, сестрой.. Ведь она ведь ещё не спасена....не возрождена... она ещё в погибели ....ещё грешник.
Если бы вы любили её, то не ублажали бы, а обличали и прервали бы диалог...



"не отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.
Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему" (Пр 26:5-4).

Не обижайтесь, но эти слова относятся и к вам, сестра.
Неужели не понимаете, что у неё ещё нет Христа Спасителя ...в сердце. Поэтому ваши "мягкие...кроткие" ответы подогревают в ней гордость.....
У ней нет Христа, поэтому она делается "мудрой" не во Христе, чтобы хвалиться Им, но "мудрой в глазах своих"....


Неужели не разумеете, братья и сёстры?....


Может я что не увидела, или пропустила...
А где же ответ на вопрос, который интересовал меня БОЛЬШЕ всех Ваших многочисленных слов, которые Вы здесь напечатали?

Вопрос был такой:
Ну и главное! - кто же несет ОТВЕТСТВЕННОСТЬ?
За слова, за действия человека, за мысли, за намерения.



Ответьте пожалуйста.
Если конечно, Вы человек смелый и честный...

.
Изменено: 3 мес 6 дня назад от Александра.

Больше
3 мес 6 дня назад - 3 мес 6 дня назад #157421 от Александра
Александра ответил в теме Оправдаться делами - реально

Авденаго написал(а):
Ведь эти слова можно без сомнения отнести и к Анне:

Анна! "перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних?"

Разве не так?....Вам перечислить её еретические утверждения? - Хотя уже это делал..
Вы хотите иметь со всеми мир, идя на компромисс?..



Еретические эти утверждения, - с Вашей точки зрения.
Вы так считаете, - ну так оставайтесь при своем понимании.

А кому-то здесь, может Ваши утверждения еретическими покажутся.
Как тогда? Вас тоже нужно будет изолировать, по Вашей же методе?

Почему нас, многих участников этого обсуждения, Вы принуждаете разделить Ваше понимание по вопросу веры и дел? Почему мы обязаны думать так, как думаете Вы?

Анна придерживается понимания, что вера без дел - мертва.
Это же утверждает Апостол!
Это понимание разделяю и я.
А также другие участники форума.
С какой стати, Вы должны указывать всем, кому и как думать?
И что и как понимать?

Может уже успокоитесь ...
И вспомните, что все здесь находятся на РАВНЫХ (!) условиях!
И в РАВНЫХ (!) правах.


P.S.
И еще раз прошу заметить
Я Вас по своей инициативе, - не трогала.
На этот разговор, - Вы напросились сами...

.
Изменено: 3 мес 6 дня назад от Александра.

Больше
3 мес 6 дня назад #157422 от Анатолій Павлович Стасюк
Анатолій Павлович Стасюк ответил в теме Оправдаться делами - реально
Александра спасибо Вам за благодарность я ни сестру и ни кого из участников форума ни имею права осуждать его понимание св. Писсания .Возможно я не правильно уразумел её вопрос ,ето я пишу в отношении сестры Анны .Пусть Господь Иисус благословляет Вас помогает Вам и учит Вас Истиному пути .

Больше
3 мес 6 дня назад #157423 от Александра
Александра ответил в теме Оправдаться делами - реально
Спасибо и Вам, брат Анатолий, за добрые пожелания!
Мы все находимся на пути познания Истины.
И все нуждаемся в Божьей помощи, и водительстве Св.Духа.
Пусть Господь и Вас благословит на этом пути!
И открывает Своим Духом сокровенные тайны Своего Слова!

.

Больше
3 мес 6 дня назад #157424 от Елена Ник
Елена Ник ответил в теме Оправдаться делами - реально
Почему никто не пишет свои переживания, разве вы не чувствуете оправданы вы или ходите в осуждении.

Приняв однажды весть о том, что Бог Живой, Он вдруг заговорил и стало так здорова, что Он действительно Живой.

Слушая христиан, учащих исполнять все то что написано в библии и пытаясь исполнить, молясь и привлекая Христа в помощники, вдруг благодать исчезла, и все время висит осуждение, ты недостаточно праведен.

Но отбрасывая все знания, становясь обычным грешником, тут же незамедлительный приход Христа и ты в шоке от того, что он принимает тебя таким какой есть.

Иногда попадаешь в переживание пустыни все становится без вкуса без цвета и запаха. Религиозность не дает войти на пир ко Христу. Своя оценка происходящего вокруг делает пустынею все.

А как попал в присутствие Христа и вправду Господня земля и что наполняет ее, вселенная все живущие в ней. Пс 23. Даже фильм по телевизору становится настолько прекрасным и даже смотря на трубку курящего деда она становится изумительной несмотря на все христианские запреты.

До тех пор пока оправдание Христова не по делам в нас не утвердится. Сатана так и будет обманывать нас. Дьявол хороший индикатор, того что человек вне веры живет. А его проявление это всякого рода скорбь и теснота, яма и канава, болезни, проклятья. Он ускорит наш приход ко Христу.

Больше
3 мес 6 дня назад - 3 мес 6 дня назад #157425 от Александра
Александра ответил в теме Оправдаться делами - реально
Елена, Вы можете хоть сто раз сказать "халва, халва, халва", - но если ее нет, то во рту сладко не станет...

Вы также можете себе хоть по сто раз на день повторять, что Вы достигли Царства Небесного, - но если Вы, силой Святого Духа, Божьей Благодатью которую подает Вам Господь, и своим личным старанием не исполняете Божьей воли, - то Христос (а не люди на форуме!) говорит, что Ваши собственные убеждения, - иллюзорны и обманчивы.

"Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!",
войдет в Царство Небесное,
но исполняющий волю Отца Моего Небесного."

Можно конечно себе внушить всё, что только душа пожелает, - но только к ИСТИННОМУ положению дел, это не будет иметь никакого отношения. Независимо от того, нравится Вам это или нет, -
согласны Вы с этим или нет.

Ведь Слово Господа, - НЕПРИЛОЖНО и НЕИЗМЕННО!



.
Вложения:
Изменено: 3 мес 6 дня назад от Александра.

Модераторы: ТарасТомас