Что значит "преображение из славы в славу"?

Доктор написал(а):

сергей написал(а):

Скажу более,после чего многие захотят  обрушить свой гнев на автора этих строк.

Полагаю,что храм Божий живет не только в человеческом теле,но и в телах животных,в ком живет кровь,
то есть душа(исключая рыб).

И вся разница лишь в размерах и "качествах" храма  Божиего живущего в разных сущностях.




 

А зачем  обрушать гнев на человека,
который просто запутался в своих рассуждениях )

 

Можно ведь просто попытаться пояснить и
показать его ошибку.
А принимать или не принимать, -
это уже его личное дело.


Когда в Евангелии говорится о Храме Божьем, - 
то под этим подразумевается ХРАМ ДУХА СВЯТОГО.


Духом наделен ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕК, как высшее Творение
Божье. В отличие от животных, которые согласно Божьему Слову,
имеют только душу, которая как правильно замечено,
находится в их крови.

Об этом читаем в Бытии, где описан процесс творения.

Дух - это та сила, которую вдохнул Бог в лицо человека, 
завершая его сотворение его  (Быт 2, 7)
Все роды существ наземных  по повелению Божию были
созданы из земли. Из земли произошла и всякая душа живых тварей. 


Душа человеческая хотя и сходна с душою животных
но все же она несравненно превосходнее ее.
Потому что ОДУХОТВОРЕНА дыханием Бога 



Наделенный  духом человек способен принимать
и воссоединяться с Духом Божьим, то есть с Духом Святым.
Поэтому человек имеет возможность
быть Храмом Духа Святого, а животное - нет.



 

Бытие гл.1 ст.21:"И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся," Ст.30:"А всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу"

То есть мы видим,что Бог  Сам сотворил для животных душу живую.

Далее гл.2 ст.7:"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою"

То есть,опять мы видим,что  Бог сотворил человека с душою живою(как и животных).

Возникает вопрос:может ли   находиться храм Божий,кроме  человеческрй живой душе так же и в живой душе животных?

Приведенные Доктором Сергеем доводы,не могут считаться доказательством того ,что храм Божий может находиться только в человеческой душе.


Давайте попытаемся разобраться в этом вопросе.Итак определимся с понятием что есть ХРАМ БОЖИЙ?Полагаем,что храм Божий --это место,где   можно молиться Богу.И если Бог обитает в человеке,в ком есть живая душа ---творении  Рук Господа Саваофа,то почему Бог не может обитать и в живой душе животных?Кто может запретить Богу обитать в любом месте?!


И вот  в Писании читаем  наставления и Законы Божии о жертвоприношении,когда священство перед тем.как закласть животных и ,как положено спустить из них кровь начинает молиться перед жертвенниками ,на которых находились жертвы животных.Значит место  моления священства есть жертвенник с животными.Да,действительно сами животные молиться не могут ,но человеку при жертвоприношении животных молиться предназначено Законом.

Таким образом,через  спущенную кровь животных,в коей есть душа живая,человек возводит в этом месте молитву Господу.И это место соединения человека с Богом через жертвоприношение животных---должно считать храмом Божием.


Подобным же образом происходит соединение человека с Богом в молитве,где храмом Божием является уже не жертвенник с животным,а человеческая душа.В чем противоречие?Кто может Богу запретить строить Свой храм там,где Он захочет?!Ответ:только Доктор Сергей и компани(немножко шучу).


По сути, Доктор Сергей продолжает(полагаю не осознано) поддерживать иконоборцев,которые считают  моление перед иконами противоречащим Закону Божиему.Тогда,как дело далеко не в самих иконах,а в нашем отношении к ним,нашей духовной связи с образами на них изображенными.
 

сергей написал(а):

 

То есть мы видим,что Бог  Сам сотворил для животных душу живую.

Далее гл.2 ст.7:"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою"

То есть,опять мы видим,что  Бог сотворил человека с душою живою(как и животных).


 

С.П.
"То есть мы видим,что Бог  Сам сотворил для животных душу живую."

Да видим конечно)
Только мы еще видим РАЗНИЦУ в сотворении Богом
душ животных и души человека, -  а Вы нет.


Будем надеяться, что и Вы ее когда-нибудь увидите...)
Она описана в предыдущем посте.
 

сергей написал(а):

 

По сути, Доктор Сергей продолжает(полагаю не осознано) поддерживать иконоборцев,

которые считают  моление перед иконами противоречащим Закону Божиему.Тогда,как дело далеко не в самих иконах,а в нашем отношении к ним,нашей духовной связи с образами на них изображенными.

 

Ваш полет мысли Сергей Павлович, -   не имеет границ...))

 

сергей написал(а):

 

Давайте попытаемся разобраться в этом вопросе.

Итак определимся с понятием что есть ХРАМ БОЖИЙ?Полагаем,что храм Божий --это место,где   можно молиться Богу.И если Бог обитает в человеке,в ком есть живая душа ---творении  Рук Господа Саваофа,то

почему Бог не может обитать и в живой душе животных?
Кто может запретить Богу обитать в любом месте?!






 

Ну что же Сергей Павлович, если у вас есть такое
настойчивое желание разобраться в этом вопросе, -
давайте разберемся... 


Во-первых.
Богу конечно запретить никто ничего не может.
Но при этом,  «Бог есть Свет и нет в Нем никакой тьмы!» 
(Иоан 1, 5)

Из Писания знаем, что свет и тьма -
не могут сосуществовать вместе.
Когда появляется Свет - исчезает тьма
И наоборот.
Что общего у света с тьмою? (2 Кор 6,14)


Храм Божий -  место для обитания Святого Духа.
Оно является освященным.
Это во-первых и в главных.


В Евангелии от Луки  8, 33 читаем, что
"Бесы, выйдя из человека, вошли в свиней"

Вы утверждаете, что  там же вполне мог бы находится
и Храм Святого Духа.... Вы хорошо подумали, 
прежде чем это сказать...?



Второе.

Попробуем разобраться  кто и по какой причине может
стать Храмом Святого Духа

Писание говорит, что духовное возрождение  принадлежит
всем уверовавшим,искренне покаявшимся и пришедшим
за спасением к Спасителю.
До тех пор, пока Бог будет призывать людей для спасения,
Он будет на них также изливать Свой Дух.


Являются ли все люди Храмом для Духа Святого?
Ответ -  НЕТ.
Люди, хотя и являются высшим Божьим творением,
но не  все они есть храм, в котором живет Святой Дух.
И уж тем более творения стоящие на более низкой
ступени развития,  не являются таким Храмом ! 


Ведь Святой Дух - это не беспризорник, который перемещается
без определенной цели и останавливается где не попадя...


Бог ничего не делает БЕЗЦЕЛЬНО!
Святой Дух дается и посылается для ОПРЕДЕЛЕННОЙ ЦЕЛИ!



Дух Святой посылается по ходатайству Христа (Иоан. 14, 16)
"Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет
с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять,
потому что не видит Его и не знает Его;
а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет."


Дух Святой посылается  во имя Христа. (Иоан. 14, 26.)
"Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлёт Отец во имя Моё,
научит вас всему и напомнит вам всё, что Я говорил вам."


Целью сошествия Святого  Духа  является
- принятие духовной силы.  Погружение в Дух Святой дает человеку
возможность особым образом поклоняться Богу. Духовное возрождение –
это врата в разнообразные служения через духовные дары.

Дух научает (Иоан 14, 26), подает силу (Деян 1, 8),
утверждает на дела благие (Пс. 50:14)
и ведет по пути Господнем (Пс. 142:10)

Дух Святой  сообщает радость.( Деян. 13, 52)
Дух Святой  сообщает мир. (Рим. 14, 17. Гал. 5, 22.)
Дух Святой  подает надежду. (Рим. 15, 13. Гал. 5, 5.)
Дух Святой изливает в сердце любовь Божию. (Рим. 5, 5.)
.



Третье

Соединение со Святым Духом может получить 
только рожденный свыше человек (!)


Следующие слова Писания подтверждают это:

1. Мир не может принять Его.
«Духа истины, Которого мир не может принять,
потому что не видит Его и не знает Его;
а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет»
(Ин. 14:17).

2. «А как вы – сыны, то Бог послал в сердца ваши
Духа Сына Своего, вопиющего: `Авва, Отче!`» (Гал. 6:4)


3.  "Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый
из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов;
и полу́чите дар Святаго Духа." (Деян 2, 38)



Истинное покаяние и вера делают человека свободным
для получения Духа Святого. Но все же для соединения
со Святым Духом человеку нужна личная подготовка.
Этот процесс означает активное участие человека
в принятии Духа Святого.


1. Иметь искреннее желание (ЖАЖДУ)
«В последний же великий день праздника стоял Иисус
и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей»
(Ин. 7:37; Мф. 3:6; Лк. 1:53)

2. Просить Духа Святого.
«Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать
детям вашим, тем более Отец Небесный
даст Духа Святого просящим у Него» (Лк. 11:13).


3. Повиноваться Воле Божьей
«Бог даст Духа повинующимся Ему» (Деян. 5:32).


4. Принять и не угашать Дух. 
"Духа не угашайте"  (1 Фес 5, 19)
Христос сказал им " примите Духа Святаго" (Иоан 20, 22)


И главное нужно  помнить  - 
Дух Святой обитает в верных.( Иоан. 14, 17).
Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
(Рим. 8, 9)

 

Доктор Сергей,есть такое ощущение,что Ваши сердце,глаза и уши закрыты пеленой.Уже который раз пытаюсь донести до Вас,что нельзя отождествлять наличие храма Божиего в человеке(повторяю,который есть с рождения в каждом человеке,и даже в самом грешном,таком ,как например Гитлер,чего Вы понять не хотите.Весь вопрос в качественных характеристиках храма Божиего в каждом человеке,а они индивидуальны)---с  тем,вошел ли человек в этот храм или нет.


То есть  ,Рука Божия протянута к нам от рождения,но принять ее всем своим сердцем---это уже вторая часть пути ко спасению(и не последняя).Вы же всё сваливаете в кучу.Каким еще языком донести до Вас ,что наличие и обладание ---это два разных процесса бытия.

Что касается,свиней,в которых Господь вселили бесов.Если у меня будет возможность,то постараюсь успеть опубликовать такие таинства об этом вселении бесов,которые вряд ли вместятся в Ваше сознание(впрочем ,не только Ваше).Например,знаете ли Вы количество бесов,которые были вселены в свиней?Какое количество бесов ныне обитает в нашем мире?И это не праздные вопросы,ибо эти знания в очередной раз подтвердят нам время Нового Пришествия Господа в наш мир.Но это некоторое отступление,которое на сегодняшний день Вас  может только позабавить.


Что касается,выявленного Вами "противоречия",когда в храм Божий,который,с моих прежних доводов,должен быть и в свиньях--вдруг  вселяются бесы...Не абсурд ли это?(с Вашей точки зрения).
ОТВЕТ:нет не абсурд.Скажите,а разве к доброму человеку в дом --не могут ворваться воры и грабители?Сатана может войти и в храм Божий,пытаясь его осквернить.Разве  в книге у Иова сатана не представал перед Богом среди сынов Его?Весь вопрос не в том,как может сатана войти в храм Божий,гораздо важнее,каким образом он от туда  станет выметаться.Помните поговорку:ВСТРЕЧАЮТ ПО ОДЕЖКЕ,ПРОВОЖАЮТ ....


Вообщем,Доктор Сергей,мы наверное  с Вами в этой теме,общаться  не станем,ибо в Вас произрастает не желание найти истину,а бушует  страсть спорить ради спора .Поэтому Вам повезет и Ваше сердце возрадуется,если не стану более играть в пустословие. 

сергей написал(а):

мы наверное  с Вами в этой теме,общаться  не станем,ибо в Вас произрастает не желание найти истину,а бушует  страсть спорить ради спора .Поэтому Вам повезет и Ваше сердце возрадуется,если не стану более играть в пустословие. 

Конечно не станем)
Все, что считал нужным сказать
по теме - уже озвучил.
Вы хотели разобраться в теме, -
я попытался  ее разобрать

Как вы будете относиться к моему ответу - 
ваше личное дело. Главное, моя совесть - чиста.
Что считал нужным и возможным, по мере
своих сил сделал.

Не нужно это вам, возможно пригодится кому-то другому) 

Сочувствую конечно , что от вас сие закрыто.
Но ничем  помочь не могу. 
Если Господь не откроет, усилия человека бесполезны.


Всего Вам доброго.
И помощи Божией.
 

P.S.

Сергей Павлович Корнеев:

"Что касается,свиней,в которых Господь вселили бесов.Если у меня будет возможность,то постараюсь успеть опубликовать такие таинства об этом вселении бесов,которые вряд ли вместятся в Ваше сознание(впрочем ,не только Ваше).

Например,знаете ли Вы количество бесов,которые
были вселены в свиней?
Какое количество бесов ныне обитает в нашем мире?"


* * *

Не трудитесь напрасно  Сергей Павлович
в своих фантазиях,  и в подсчетах бесов....


Мне эти надуманные вами  цифры,  абсолютно не интересны
Евангелие говорит, что имя им легион,   — крылатое выражение,
обозначающее несметное количество чего-либо.
Для общего понимания - этого вполне достаточно.
А более глубокое понимание по количеству бесов мне надо,
и вам не советую увлекаться этим.



Лучше потратить  время на внимательное
прочтение и изучение Божьего Слова.
Это намного  более душеполезное занятие.

Успехов.
 

сергей написал(а):

Николай,пожалуй ,не во всем можно согласиться в написанном здесь.
Вы пишите:" Речь идёт о Боге. Можно перенять его образ если как зеркало отражать его качества. (Колоссянам 3:10) Любовь, доброту, справедливость…"


ОТВЕТ:Вот что пишется  в Колгл.3 ст.10:"и облёкшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,"
Здесь не говорится у Павла ни о каком отображении.Павел пишет,что обновление человека происходит "в ПОЗНАНИИ по образу Создавшего его",то есть опираясь на ст.9 ,Павел утверждает,что обновление человека может происходить в познании образа ветхозаветного человека.То есть Павел здесь не говорит о Боге,а говорит о ветхозаветном человеке ст.9 "...совлёкшись ветхого человека с делами его".Иными словами, ссылка на Павла в данном  случае неуместна.Речь  в посте Ирины идет об ином.




 

    Сергей Павлович, возможно переводы из других редакций помогут разъяснить эту ситуацию. Мне нравится для исследования использовать разные переводы библий. Например (Новый русский перевод):

«Не лгите друг другу, ведь вы уже «сняли с себя» ваш прежний образ жизни. Вы «оделись» в новую природу, обновленную истинным знанием и являющуюся образом Самого Создателя.»; или (перевод библейской лиги ERV) «Не лгите друг другу, потому что вы сбросили с себя свою прежнюю суть и приняли новую. Этот новый человек постоянно обновляется, чтобы достичь полного понимания Бога и принять образ Создателя,»

  Исследуя несколько переводов я пришёл к другому выводу: Павел говорит о пороках от которых нужно избавиться. Что до получения точных знании человек был одной личностью(старой, ветхой), с пороками. А после получения знаний о Боге стал другой личностью, новой. По образу Создателя, Бога

Я попробую дополнить синодальный перевод, как бы объяснить, 9 и 10 стихи: «не говорите лжи друг другу, совлёкшись(сбросив) ветхого человека(прежний образ жизни, прежнюю свою сущность) с делами его(прежней сущности) и облёкшись в нового(нового человека, новый образ мыслей и поведения), который обновляется в познании(старый(ветхий) человек обновляется в нового благодаря знаниям, познанию) по образу(образу мыслей, качеств) Создавшего его»

Поэтому я написал, что «в тот же образ» это значит в образ Бога. Отбрасывая плохие качества «старой» личности и приобретая, обучаясь по слову Бога новым, божьим качествам, мы перенимаем образ Бога. 

"Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа." 2Кор 3:18

Здесь Павел говорит о том,что человек имеющий в себе Господа,способен передавать  свою веру другим людям.Это как зажигать  своею  свечою  ---свечу другого человека и так желательно до бесконечности .Но как получить первому человеку этот огонь на свою свечу?Павел утверждает,что для этого нужно иметь открытое лицо,то есть иметь душу ребенка.

   Здесь немного проще объяснение (хотя кажется понять меня будет сложно, извините, объяснил как смог): ""Павел говорит от имени всего собрания в Коринфе «мы же все»""; ""признав проповеданную истину о Боге(обратившись к Господу, 16 стих) стали «открытым лицом, как в зеркале»(открытым лицом, без покрывала)""; ""видя славу Бога - «взирая на славу Господню»(но сюда можно добавить «отражая славу Господа; изменяясь в образ Господа»(другие переводы))""; ""«преображаемся в тот же образ» - переняли, перешли или преобразились в образ Бога (выражение «от славы в славу» видимо подразумевает возрастание, рост похожести на образ Бога)""; ""«как от Господня Духа» - мы преобразились в образ Бога как того требует Дух Господень.""   

  Я давно начал подозревать, что для точного изучения библии одного перевода мало, особенно синодального.

Николай,спасибо Вам за столь подробное изложение Вашей позиции.Согласен,что ни один перевод Писания не дает возможности постичь его истинный смысл.Удивительно,что человечество за многие тысячелетия не смогло сорганизоваться для достижения величайшей цели единообразного верного понимания Слова.Вообще,одна из самых главных проблем человечества заключается в том,что мы не можем  соорганизоваться по основным проблемам человечества.Разобщенность  мира--эта наша беда.


Далее Вы пишите:"Поэтому я написал, что «в тот же образ» это значит в образ Бога. Отбрасывая плохие качества «старой» личности и приобретая, обучаясь по слову Бога новым, божьим качествам, мы перенимаем образ Бога."

ОТВЕТ:Это мнение ошибочно.(без полагаю).Обучаясь Слову Божию мы не перенимаем образ Бога(как Вы пишите).Образ Божий нам дан изначально по рождению и не связан, видимым образом, с обучением Его Слову.Другое дело,если обучение Слову Божию,мы имеем возможность  развивать в себе  ПОДОБИЕ Божию.

Полагаю,что Вы просто в запальчивости дискуссии,перепутали образ и подобие Божие

Доктор написал(а):

сергей написал(а):

 

Давайте попытаемся разобраться в этом вопросе.

Итак определимся с понятием что есть ХРАМ БОЖИЙ?Полагаем,что храм Божий --это место,где   можно молиться Богу.И если Бог обитает в человеке,в ком есть живая душа ---творении  Рук Господа Саваофа,то

почему Бог не может обитать и в живой душе животных?
Кто может запретить Богу обитать в любом месте?!







 

Ну что же Сергей Павлович, если у вас есть такое
настойчивое желание разобраться в этом вопросе, -
давайте разберемся... 


Во-первых.
Богу конечно запретить никто ничего не может.
Но при этом,  «Бог есть Свет и нет в Нем никакой тьмы!» 
(Иоан 1, 5)

Из Писания знаем, что свет и тьма -
не могут сосуществовать вместе.
Когда появляется Свет - исчезает тьма
И наоборот.
Что общего у света с тьмою? (2 Кор 6,14)


Храм Божий -  место для обитания Святого Духа.
Оно является освященным.
Это во-первых и в главных.


В Евангелии от Луки  8, 33 читаем, что
"Бесы, выйдя из человека, вошли в свиней"

Вы утверждаете, что  там же вполне мог бы находится
и Храм Святого Духа.... Вы хорошо подумали, 
прежде чем это сказать...?



Второе.

Попробуем разобраться  кто и по какой причине может
стать Храмом Святого Духа

Писание говорит, что духовное возрождение  принадлежит
всем уверовавшим,искренне покаявшимся и пришедшим
за спасением к Спасителю.
До тех пор, пока Бог будет призывать людей для спасения,
Он будет на них также изливать Свой Дух.


Являются ли все люди Храмом для Духа Святого?
Ответ -  НЕТ.
Люди, хотя и являются высшим Божьим творением,
но не  все они есть храм, в котором живет Святой Дух.
И уж тем более творения стоящие на более низкой
ступени развития,  не являются таким Храмом ! 


Ведь Святой Дух - это не беспризорник, который перемещается
без определенной цели и останавливается где не попадя...


Бог ничего не делает БЕЗЦЕЛЬНО!
Святой Дух дается и посылается для ОПРЕДЕЛЕННОЙ ЦЕЛИ!



Дух Святой посылается по ходатайству Христа (Иоан. 14, 16)
"Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет
с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять,
потому что не видит Его и не знает Его;
а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет."


Дух Святой посылается  во имя Христа. (Иоан. 14, 26.)
"Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлёт Отец во имя Моё,
научит вас всему и напомнит вам всё, что Я говорил вам."


Целью сошествия Святого  Духа  является
- принятие духовной силы.  Погружение в Дух Святой дает человеку
возможность особым образом поклоняться Богу. Духовное возрождение –
это врата в разнообразные служения через духовные дары.

Дух научает (Иоан 14, 26), подает силу (Деян 1, 8),
утверждает на дела благие (Пс. 50:14)
и ведет по пути Господнем (Пс. 142:10)

Дух Святой  сообщает радость.( Деян. 13, 52)
Дух Святой  сообщает мир. (Рим. 14, 17. Гал. 5, 22.)
Дух Святой  подает надежду. (Рим. 15, 13. Гал. 5, 5.)
Дух Святой изливает в сердце любовь Божию. (Рим. 5, 5.)
.



Третье

Соединение со Святым Духом может получить 
только рожденный свыше человек (!)


Следующие слова Писания подтверждают это:

1. Мир не может принять Его.
«Духа истины, Которого мир не может принять,
потому что не видит Его и не знает Его;
а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет»
(Ин. 14:17).

2. «А как вы – сыны, то Бог послал в сердца ваши
Духа Сына Своего, вопиющего: `Авва, Отче!`» (Гал. 6:4)


3.  "Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый
из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов;
и полу́чите дар Святаго Духа." (Деян 2, 38)



Истинное покаяние и вера делают человека свободным
для получения Духа Святого. Но все же для соединения
со Святым Духом человеку нужна личная подготовка.
Этот процесс означает активное участие человека
в принятии Духа Святого.


1. Иметь искреннее желание (ЖАЖДУ)
«В последний же великий день праздника стоял Иисус
и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей»
(Ин. 7:37; Мф. 3:6; Лк. 1:53)

2. Просить Духа Святого.
«Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать
детям вашим, тем более Отец Небесный
даст Духа Святого просящим у Него» (Лк. 11:13).


3. Повиноваться Воле Божьей
«Бог даст Духа повинующимся Ему» (Деян. 5:32).


4. Принять и не угашать Дух. 
"Духа не угашайте"  (1 Фес 5, 19)
Христос сказал им " примите Духа Святаго" (Иоан 20, 22)


И главное нужно  помнить  - 
Дух Святой обитает в верных.( Иоан. 14, 17).
Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
(Рим. 8, 9)
********************
Очень правильно и в истине написали...