рождение свыше и рождение от воды и Духа

Чьи это цитаты?

Слова Божьего.Самого Бога.

Сергей Батькович...наверное твоя добрая душа не поняла....укажи место в Библии откуда эти цитаты...так обычно принято делать

Сергей Батькович...наверное твоя добрая душа не поняла....укажи место в Библии откуда эти цитаты...так обычно принято делать

К Евреям гл12 6-9 ст и Деяния гл 14 21.22ст

Вот видишь Сергей Батькович как с точки зрения сбережения времени ты отвечаешь...Грубо говоря три часа понадобилось твоей доброй душе чтобы написать одну строчку говорящую о месте цитате.Теперь будем вникать в первоисточник

К Евреям гл12 ст6 начинается со слова ИБО. То есть чтоб понять правильно приведенную тобою цитату Сергей Батькович нужно прочесть выше стих 5.А там речь идет о согрешивших людях.Таким образом у любого процесса есть начало и конец.Начало скорби -- есть согрешение.Но вот скорбь прошла вместе с наказанием и наступает радость(ночь сменяет утро) и пошел процесс радости у человека и эта радость также указывает путь к Богу.Никто с самого начала не отрицает что человек придет к Богу через страдания (об этом по сути говорил и Сам Бог когда выдворял людей из Рая).Но никто и нигде не утверждал что путь к вере и спасению идет исключительно через страдания.Господь выдваряя человека из Рая делал его жизнь трудной со многими испытаниями ...но не посылал человека в ад на страдания.Приведенные тобою цитаты и по Павлу в Деяниях -- это просто настрой грешников на предстоящие страдания(как говорится предупрежден - значит вооружен).Поэтому Сергей Батькович ты как разумный человек должен эту суть узреть и не противится здравому смыслу.Когда ты и я и мы все пойдем в дальнюю страну то должны быть готовы к страданиям ..но это не значит что Бог исключил на этом пути нашу встречу с радостью.Иов тому подтверждение..Страдания -- это всего лишь необходимые испытания.Как говорят математики -- это необходимое но не достаточное условие для достижения истины.Еще раз напоминаю что Христос входя Торжественно в Иерусалим не встречал на Своем пути плачущих в скорбях и обсопливившихся в муках людей.А ведь Он их вел к спасению.Значит путь к спасению был возможен и через радость а не через страдания.Другой вопрос поняли ли это люди.Они не поняли и не понимают до сих пор(о чем и Павел говорит в твоих цитатах).Поэтому все пойдем через страдания... но весь путь к Богу не есть ТОЛЬКО страдания....другая часть пути к Нему -- есть радость.Мать рождает дитя в муках и страданиях...но увидя дитя свое возрадуется всем сердцем и душою

К Евреям гл12 ст6 начинается со слова ИБО. То есть чтоб понять правильно приведенную тобою цитату Сергей Батькович нужно прочесть выше стих 5.А там речь идет о согрешивших людях.Таким образом у любого процесса есть начало и конец.Начало скорби -- есть согрешение.Но вот скорбь прошла вместе с наказанием и наступает радость(ночь сменяет утро) и пошел процесс радости у человека и эта радость также указывает путь к Богу.Никто с самого начала не отрицает что человек придет к Богу через страдания (об этом по сути говорил и Сам Бог когда выдворял людей из Рая).Но никто и нигде не утверждал что путь к вере и спасению идет исключительно через страдания.Господь выдваряя человека из Рая делал его жизнь трудной со многими испытаниями ...но не посылал человека в ад на страдания.Приведенные тобою цитаты и по Павлу в Деяниях -- это просто настрой грешников на предстоящие страдания(как говорится предупрежден - значит вооружен).Поэтому Сергей Батькович ты как разумный человек должен эту суть узреть и не противится здравому смыслу.Когда ты и я и мы все пойдем в дальнюю страну то должны быть готовы к страданиям ..но это не значит что Бог исключил на этом пути нашу встречу с радостью.Иов тому подтверждение..Страдания -- это всего лишь необходимые испытания.Как говорят математики -- это необходимое но не достаточное условие для достижения истины.Еще раз напоминаю что Христос входя Торжественно в Иерусалим не встречал на Своем пути плачущих в скорбях и обсопливившихся в муках людей.А ведь Он их вел к спасению.Значит путь к спасению был возможен и через радость а не через страдания.Другой вопрос поняли ли это люди.Они не поняли и не понимают до сих пор(о чем и Павел говорит в твоих цитатах).Поэтому все пойдем через страдания... но весь путь к Богу не есть ТОЛЬКО страдания....другая часть пути к Нему -- есть радость.Мать рождает дитя в муках и страданиях...но увидя дитя свое возрадуется всем сердцем и душою

Что касается людей ,которые бросали свои одежды под ноги Христу,то они же Его и распяли.Вот до чего доводит радость по плоти!Радость должна быть в Духе Святом,т.к Царство Божие, это мир который превыше ума человеческого,праведность через веру Иисусу Христу и радость во Святом Духе(душа в покое Божием(и найдёте покой душам вашим)).А в остальном я с вами согласен.Слово Божие - тесные врата,и поэтому плоть пищит ,и ищет оправдания.

Вопрос был задан с целью получения краткого и емкого ответа.На своем опыте я убедился,что многие воспринимают Писание как конкретно происходящие факты.Да так на первом этапе и есть.Но если вы претендуете на познание Бога,который является духом,то вам необходимо перейти некую границу и перестать воспринимать все в чисто физическом понимании,то есть стать духовным,иначе вы не сможете послужить Богу в духе и истине.Теперь задайте сами себе вопрос-где дух и истина?В Евангелие.Совершив всякую правду и погрузившись в реальную воду и после дав формально обет служить доброй совестью,многие вскоре отпадают.Тогда согласно пониманию,что рождение уже произошло,получается не соответствие.Но только реально погрузившись в воду писания и проникнувшись его духом в вас произойдет рождение,а лучше сказать перерождение вашего внутреннего человека,то есть понимания и восприятия окружающего мира,что я называю мышлением.Человек был создан по образу мышления и подобию мышления Бога.В этом и есть главная цель перерождения или рождения свыше от воды и духа.

Oleg написал(а):

В этом и есть главная цель перерождения или рождения свыше от воды и духа.

Примеры из жизни показывают что отпасть может любой кто не бодрствует и не хранит благодать данную от Бога при рождении свыше. Не вижу смысла спорить и доказывать очевидное ведь Сам Христос исполнил всякую правду и дал пример.

Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его.
И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
(Матф.3:15,16)

Человек был создан по образу мышления и подобию мышления Бога.В этом и есть главная цель перерождения или рождения свыше от воды и духа(Олег)

Откуда тебе Олег Батькович известно что по образу и по подобию человек создан в пример именно МЫШЛЕНИЯ Божиего?

Сергей написал(а):

К Евреям гл12 ст6 начинается со слова ИБО. То есть чтоб понять правильно приведенную тобою цитату Сергей Батькович нужно прочесть выше стих 5.А там речь идет о согрешивших людях.Таким образом у любого процесса есть начало и конец.Начало скорби -- есть согрешение.Но вот скорбь прошла вместе с наказанием и наступает радость(ночь сменяет утро) и пошел процесс радости у человека и эта радость также указывает путь к Богу.Никто с самого начала не отрицает что человек придет к Богу через страдания (об этом по сути говорил и Сам Бог когда выдворял людей из Рая).Но никто и нигде не утверждал что путь к вере и спасению идет исключительно через страдания.Господь выдваряя человека из Рая делал его жизнь трудной со многими испытаниями ...но не посылал человека в ад на страдания.Приведенные тобою цитаты и по Павлу в Деяниях -- это просто настрой грешников на предстоящие страдания(как говорится предупрежден - значит вооружен).Поэтому Сергей Батькович ты как разумный человек должен эту суть узреть и не противится здравому смыслу.Когда ты и я и мы все пойдем в дальнюю страну то должны быть готовы к страданиям ..но это не значит что Бог исключил на этом пути нашу встречу с радостью.Иов тому подтверждение..Страдания -- это всего лишь необходимые испытания.Как говорят математики -- это необходимое но не достаточное условие для достижения истины.Еще раз напоминаю что Христос входя Торжественно в Иерусалим не встречал на Своем пути плачущих в скорбях и обсопливившихся в муках людей.А ведь Он их вел к спасению.Значит путь к спасению был возможен и через радость а не через страдания.Другой вопрос поняли ли это люди.Они не поняли и не понимают до сих пор(о чем и Павел говорит в твоих цитатах).Поэтому все пойдем через страдания... но весь путь к Богу не есть ТОЛЬКО страдания....другая часть пути к Нему -- есть радость.Мать рождает дитя в муках и страданиях...но увидя дитя свое возрадуется всем сердцем и душою

Что касается людей ,которые бросали свои одежды под ноги Христу,то они же Его и распяли.Вот до чего доводит радость по плоти!Радость должна быть в Духе Святом,т.к Царство Божие, это мир который превыше ума человеческого,праведность через веру Иисусу Христу и радость во Святом Духе(душа в покое Божием(и найдёте покой душам вашим)).А в остальном я с вами согласен.Слово Божие - тесные врата,и поэтому плоть пищит ,и ищет оправдания.

Что касается пути ко Спасению... Взять к примеру 12 апостолов. Кто такой апостол? В переводе с древнегреческого, просто вестник. С какой вестью вышли апостолы на проповедь? Да с Радостной вестью о том, что приблизилось Царство Небесное! Апостолы бесов изгоняли, исцеляли, мёртвых воскрешали силой Отца Небесного и по вере в Иисуса - Мессию и все их действия были направлены на проповедь Царства Бога, в котором нет места болезни, скорби и страданию! Но вот Иисус был приговорён к распятию и разочарованные апостолы в страхе разбежались. Но вот Иисус был воскрешён Отцом, чему они стали свидетелями, после чего, будучи укреплены Духом Святым, вновь пошли проповедовать Царство И радостную Весть о воскресшем Спасителе, о том, что тот, кто поверит в Него, то же не умрёт, но воскрешён будет! Но такая проповедь стала причиной многих страданий и испытаний, которые выпали на их долю. Апостолов арестовывали, заключали в тюрьмы, подвергали бичеванию, но ничто не могло их остановить и они остались верными воскрешённому Иисусу и Спасителю до самой смерти, ибо почти все они сложили головы на плахе! Но они основывали церкви, множились их ученики и последователи, которые то же шли с проповедью о Воскрешённом Иисусе Христе. Начались гонения, впервые при Нероне, а затем и при других римских императорах, целые семьи христиан подвергали лютым пыткам, выводили на арену цирка ко львам, сжигали на кострах. Они же с радостным пением псалмов шли на муки, будучи уверены, что любые самые лютые муки на земле временны, но всё претерпев, они удостоятся вечной жизни с Господом и Спасителем, в Царстве Его! Но и в наши дни, если христиане попробуют выйти за пределы своих церквей с проповедью Радостной Вести о воскрешённом Отцом Сыне, им лёгкой жизни не видать, их так же будут бить и гнать, сажать в тюрьмы, ибо каждая такая проповедь будет рассматриваться властями, как своего рода неразрешённый митинг, да к тому же они сразу войдут в конфликт с доминирующей в России православной церковью, которая то же сразу же начнёт их гнать, поскольку живой, не заключённый в прокрустово ложе догматов, Бог ей не нужен. Так что тому, кто решит стать истинным учеником Христа и пойти на проповедь учения о воскрешённом Отцом Сыне, надо быть готовым к любым испытаниям, ибо путь со Христом, путь живой веры, ведёт только на Голгофу, но претерпевший всё спасётся и удостоится вечной жизни с Богом В Царстве Его и в Славе Его!