Пострадал ли Иисус, приговорённый к бичеванию и распятию, как Невинный Агнец?

Татьяна написал(а):

Потому,что Павел - Апостол, водимый Духом Святым, данным Иисусом.

Аминь!

Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
(Гал.2:19,20)

alexey написал(а):

павел написал(а):

Опять же с какой стороны смотреть.

С какой не смотри Он пришёл исполнить порученное к тому же через пророчество за 700 лет и больше открыто было как это будет происходить.Всё было предопределено, так что нечего сеять плотское понимание.

Что значит сеять плотское понимание? По факту было именно так, как я прокомментировал, да и Иисус был не дух бесплотный, а воплощённый Сын Божий! И вокруг него развернулась именно та интрига, о которой я написал в посте!

Татьяна написал(а):

alexey написал(а):

павел написал(а):

чьё мнение для Вас более авторитетно, самого Иисуса Христа или его Апостола?

Одинаково!

Потому,что Павел - Апостол, водимый Духом Святым, данным Иисусом.

Сравнили однако! Павел хотя и был Духом водимым, но по плоти и по духу был ЧЕЛОВЕК, а Иисус - ВОПЛОЩЁННЫЙ СЫН БОЖИЙ И ТОЛЬКО ПО ПЛОТИ ЧЕЛОВЕК, НО ПО ДУХУ БОГ!!!

Павел по плоти и по Духу был человек? А как же Гал.2:19,20? См. выше пост Алексея.
И если мнение Апостолов не авторитетно, то зачем Господу было угодно, чтобы их послания вошли в НЗ наряду с Евангелиями?

Татьяна написал(а):

Павел по плоти и по Духу был человек? А как же Гал.2:19,20? См. выше пост Алексея.
И если мнение Апостолов не авторитетно, то зачем Господу было угодно, чтобы их послания вошли в НЗ наряду с Евангелиями?

Вы пишете "Павел по плоти и по Духу был человек"? Удивительным вопросом Вы задаётесь сестра, однако! Может Вы считаете, что Павел, хоть по плоти, хоть по Духу БОГ?! Я так не считаю. Павел был самым обыкновенным человеком, только преображённым им водимым Духом Святым! А потому Павла с Сыном Отца Небесного ну никак равнять нельзя! Сын то был воскрешён Отцом, ну а Павел принял мученическую смерть в Риме от руки палача, отрубившего ему голову и плоть его, увы, из праха в прах...
Что касается того, что Господу было угодно, что бы послания Павла вошли бы в Канон, то дело в том, что какие Книги достойны войти в Канон, а какие следует считать апокрифами, решал не Господь, а епископы на первых 7 Вселенских Соборах, хотя в основном Канон был принят уже на 1-м Соборе в Никее, проводившемся под руководством императора Константина Великого, на то время крещения не принявшего и который был крещён только на смертном одре. Последней книгой Канон, после бурных дискуссий и с немалым трудом, был принят Апокалипсис Св. Иоанна, да и то потому, что Библия начинается с сотворения Богом неба и земли, ну и логично было бы, что бы и завершалась она концом последних, после чего будет ВСЁ НОВОЕ и СМЕРТИ НЕ БУДЕТ.

павел написал(а):

Татьяна написал(а):

Павел по плоти и по Духу был человек? А как же Гал.2:19,20? См. выше пост Алексея.
И если мнение Апостолов не авторитетно, то зачем Господу было угодно, чтобы их послания вошли в НЗ наряду с Евангелиями?

Вы пишете "Павел по плоти и по Духу был человек"? Удивительным вопросом Вы задаётесь сестра, однако! Может Вы считаете, что Павел, хоть по плоти, хоть по Духу БОГ?! Я так не считаю. Павел был самым обыкновенным человеком, только преображённым им водимым Духом Святым! А потому Павла с Сыном Отца Небесного ну никак равнять нельзя! Сын то был воскрешён Отцом, ну а Павел принял мученическую смерть в Риме от руки палача, отрубившего ему голову и плоть его, увы, из праха в прах...
Что касается того, что Господу было угодно, что бы послания Павла вошли бы в Канон, то дело в том, что какие Книги достойны войти в Канон, а какие следует считать апокрифами, решал не Господь, а епископы на первых 7 Вселенских Соборах, хотя в основном Канон был принят уже на 1-м Соборе в Никее, проводившемся под руководством императора Константина Великого, на то время крещения не принявшего и который был крещён только на смертном одре. Последней книгой Канон, после бурных дискуссий и с немалым трудом, был принят Апокалипсис Св. Иоанна, да и то потому, что Библия начинается с сотворения Богом неба и земли, ну и логично было бы, что бы и завершалась она концом последних, после чего будет ВСЁ НОВОЕ и СМЕРТИ НЕ БУДЕТ.

Сами пишете - человеком, но преображенным. Т.е. при жизни Павел уже сораспялся Христу - чего и всем нам желаю - как главная цель духовного роста и ученичества.
"Уже не я живу..." В Духе Павла живет Сам Иисус (впрочем, как и в других верующих, достигших соответствующего духовного развития). Никто Павла с Иисусом и не равняет, Сам Иисус говорит в нем.

Что касается, каким книгам Писания дойти до нас в качестве руководства к научению,вы пишете: "решал не Господь..." Т. е. какие-то епископы что-то приняли по своему разумению, Господь стерпел, и наблюдает теперь, как Его дети маются, пытаясь познавать Его по несоответствующим истине книгам? А может быть, Господь все-таки вел соответствующих людей и обстоятельства, чтобы дать нам свое Слово так, как нужно?
Можете, Павел, оставаться при своем мнении, дай Бог, чтобы вам многое открылось.

Татьяна написал(а):

павел написал(а):

Татьяна написал(а):

Павел по плоти и по Духу был человек? А как же Гал.2:19,20? См. выше пост Алексея.
И если мнение Апостолов не авторитетно, то зачем Господу было угодно, чтобы их послания вошли в НЗ наряду с Евангелиями?

Вы пишете "Павел по плоти и по Духу был человек"? Удивительным вопросом Вы задаётесь сестра, однако! Может Вы считаете, что Павел, хоть по плоти, хоть по Духу БОГ?! Я так не считаю. Павел был самым обыкновенным человеком, только преображённым им водимым Духом Святым! А потому Павла с Сыном Отца Небесного ну никак равнять нельзя! Сын то был воскрешён Отцом, ну а Павел принял мученическую смерть в Риме от руки палача, отрубившего ему голову и плоть его, увы, из праха в прах...
Что касается того, что Господу было угодно, что бы послания Павла вошли бы в Канон, то дело в том, что какие Книги достойны войти в Канон, а какие следует считать апокрифами, решал не Господь, а епископы на первых 7 Вселенских Соборах, хотя в основном Канон был принят уже на 1-м Соборе в Никее, проводившемся под руководством императора Константина Великого, на то время крещения не принявшего и который был крещён только на смертном одре. Последней книгой Канон, после бурных дискуссий и с немалым трудом, был принят Апокалипсис Св. Иоанна, да и то потому, что Библия начинается с сотворения Богом неба и земли, ну и логично было бы, что бы и завершалась она концом последних, после чего будет ВСЁ НОВОЕ и СМЕРТИ НЕ БУДЕТ.

Сами пишете - человеком, но преображенным. Т.е. при жизни Павел уже сораспялся Христу - чего и всем нам желаю - как главная цель духовного роста и ученичества.
"Уже не я живу..." В Духе Павла живет Сам Иисус (впрочем, как и в других верующих, достигших соответствующего духовного развития). Никто Павла с Иисусом и не равняет, Сам Иисус говорит в нем.

Что касается, каким книгам Писания дойти до нас в качестве руководства к научению,вы пишете: "решал не Господь..." Т. е. какие-то епископы что-то приняли по своему разумению, Господь стерпел, и наблюдает теперь, как Его дети маются, пытаясь познавать Его по несоответствующим истине книгам? А может быть, Господь все-таки вел соответствующих людей и обстоятельства, чтобы дать нам свое Слово так, как нужно?
Можете, Павел, оставаться при своем мнении, дай Бог, чтобы вам многое открылось.[/quote

Дорогая сестра во Христе Татьяна, ну я рад что Вы по крайней мере Ап. Павла за Бога не почитаете, а то, что он был Св. Духом водим, так это бесспорно, впрочем как водимы Духом были и остальные Апостолы.
Что касается того, как принимались книги, вошедшие в наш Канон, то почитайте или поищите в поисковиках, какова была атмосфера прохождения тех самых Соборов. Всё было крайне драматично, всем Соборам сопутствовали интриги, драки, убийства из за какого то слова или буквы, взаимное анафематствовавание епископов, обвинение друг друга в ересях и пр. т.п. Так что каким духом были водимы те епископы, вопрос дискуссионный, но то, что Господь каким то Ему только известным способом, направлял людей и обстоятельства на принятие в Канон тех или иных книг, то это бесспорно. К стати, первым, кому пришло на ум необходимость составление Канона библейских книг, был некто Маркион, позднее объявленный еретиком. После него за за составление Канона взялся такой крупный и авторитетный богослов, как Ориген, тоже в еретики записанный, были и другие, пока, наконец, не отобрал книги достойные того, что бы войти в Канон, африканский епископ Афанасий, по прозвищу Чёрный. Вот его то мнение и оказалось решающим и отобранные Афанасием книги и были канонизированы в ходе работы Вселенских Соборов.

Люди сами выбирали, что войдёт в Писание, а что надо убрать. Я не думаю, что, кто это делал водим был Духом Святым. У меня простой вопрос, что было бы, если бы не было Писания ? Как бы мы жили ?

Дмитрий написал(а):

Люди сами выбирали, что войдёт в Писание, а что надо убрать. Я не думаю, что, кто это делал водим был Духом Святым. У меня простой вопрос, что было бы, если бы не было Писания ? Как бы мы жили ?

Вы думаете, Дмитрий, что Бог, создав человека, не позаботился бы о нем, и не оставил бы руководства для жизни своим детям? Что бы это был за Отец? И свидетельств пророков было бы явно недостаточно, чтобы мы узнали о Нем и приблизились.
Люди, возможно, и сами выбирали, что войдет в Писание (Он попустил это), но что Он посчитал лишним и вредным для ищущих, то кануло в веках, или не вошло в каноническую Библию.

павел написал(а):

Сравнили однако! Павел хотя и был Духом водимым, но по плоти и по духу был ЧЕЛОВЕК, а Иисус - ВОПЛОЩЁННЫЙ СЫН БОЖИЙ И ТОЛЬКО ПО ПЛОТИ ЧЕЛОВЕК, НО ПО ДУХУ БОГ!!!

Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны к тому.
(2Кор.11:4) Странно что вы не понимаете что нет разницы в Духе Который был во Христе и Духе Который был в Апостоле Павле, разница лишь в том что Христос Первенец.