- Главная
- Форум
- Христианский форум
- Христианские вопросы
- Воскрес ли Иисус или воскрешён Отцом?
Воскрес ли Иисус или воскрешён Отцом?
8 года 11 мес назад #111899
от Сергей
Сергей ответил в теме Воскрес ли Иисус или воскрешён Отцом?
За смоковницу и акриды, это мы ещё, если можно так сказать в первом классе знали. Да и другие сложности перевода с Богом не помеха!!! Только главного вы ни как не уловите, что Господь говорил о поколении, при котором и будут развиваться события кончины века, а не о том, которое жило при Нём.А РОД СЕЙ это, если перевести с дремучего церковно славянского на современный русский языку, то и получится ЭТО ПОКОЛЕНИЕ. Вы поймите уважаемый, что синодальный текст Евангелия был переведён в конце 18-го века и даже к концу 19-го безнадёжно устарел. К примеру, ПОЛОЖИТЬ ДУШУ ЗА ДРУГИ СВОЯ, известная фраза Апостола. Ну как можно за друзей со своей бессмертной душой расстаться? Нонсенс получается. А вот если привести фразу к нормам современного русского языка, то она будет звучать ОТДАТЬ ЖИЗНЬ ЗА ДРУЗЕЙ СВОИХ. Чувствуете разницу? Фраза стала сразу ясной и понятной. Или, к примеру, Вы знаете, что за фрукт
такой СМОКВА? Уверен, что нет. А это всего навсего всем известный ИНЖИР. А что такое АКРИДА? На самом деле крупный такой КУЗНЕЧИК, он на вид не слишком аппетитный, но содержит много белка, полезный продукт! И подобным примерам несть числа, а потому то Российское Библейское Общество, потратив десяток лет, наконец то издало в 2011-м году Библию в переводе, соответствующем всем языковым нормам русского языка 21-го века!
8 года 11 мес назад - 8 года 11 мес назад #111900
от Сергей
Сергей ответил в теме Воскрес ли Иисус или воскрешён Отцом?
Конечно не так!!!Всё пребывание Иисуса Христа вплоть до Его восхищения, которое описано в кн. Деян.1:11, это первое пришествие Господа! А эпизод события с Марией не говорит о том, что Господь восшел к Отцу, Он просто пребывал там где пребывают ангелы, чего не видит человек, когда же Ему нужно было явится апостолам Он являлся в продолжении 40-ка дней после воскресения. А восшел к Отцу и прославился Иисус лишь только перед тем, когда ученики получили Духа Святого, т,е. после Его восхищения,об этом свидетельствует данное место Писания Ин 7:39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святого, потому что Иисус еще не был прославлен. Господь восшел к Отцу именно после событий описанных в кн. Деян.1:11. Так что вы весьма заблуждаетесь говоря, что второе пришествие уже былоТак Вы мне ответьте уважаемый: пришествие на Землю воплощённого Христа для проповеди Царства Небесного, ЭТО ПЕРВОЕ ПРИШЕСТВИЕ или он ещё раньше на Землю сходил? Лично я так думаю что ПЕРВОЕ. Ну а после того, как Иисус вошёл, будучи воскрешён Отцом, в Царство Божие и воссел по правую руку Отца, а затем вновь сошёл на Землю уже в своём теле Славы, что засвидетельствовано Св. Апостолами, это как ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ или нет и нам нужно ТРЕТЬЕГО ОЖИДАТЬ?! А то, что Иисус прежде чем вновь сойти на Землю, был с Отцом, свидетельствует эпизод, когда Он Марии сказал: не прикасайся ко Мне, я ещё не восшёл к Отцу! Значит после воскрешения Своего, он к Отцу восшёл, а затем снова вернулся на Землю, но уже в теле Славы, разве не так?
Последнее редактирование: 8 года 11 мес назад пользователем Сергей. Причина: дополнил
8 года 11 мес назад - 8 года 11 мес назад #111901
от Серж
Есть немного времени, и просто уже нет сил проходить мимо этой темы!
Павел, а вот вы рождены или вас родила мама ваша?
Давайте подискутируем на страниц 20 по этому поводу!
Каков вопрос, такой ответ!
Серж ответил в теме Воскрес ли Иисус или воскрешён Отцом?
У Ап. Павлы в 1Фес. 4:14 мы может прочесть: " Ведь если мы верим, что Иисус умер и воскрес, то мы так же верим, что Бог приведёт на небеса к Иисусу тех, кто умер с верой в Него". Многие христиане так и понимают, что Иисус Бог и воскрес на 3-й день своей волей и силой. Однако я убеждён, что таким путём Иисус НЕ ВОКСКРЕСАЛ. Иисус, будучи Сыном Отца Своего Небесного, НЕ ВОСКРЕС, НО БЫЛ ВОСКРЕШЁН Отцом! Этой точке зрения можно найти подтверждение и у самого Апостола, например в послании к Рим. 4:24. "И наша вера будет признана за праведность - вера в Того, кто воскресил Иисуса, Господа нашего, из мёртвых". Итак, братья и сёстры, кто какого мнения: Иисус ВОСКРЕС или Отцом ВОСКРЕШЁН? Вопрос принципиальный!
Есть немного времени, и просто уже нет сил проходить мимо этой темы!
Павел, а вот вы рождены или вас родила мама ваша?
Давайте подискутируем на страниц 20 по этому поводу!
Каков вопрос, такой ответ!
Последнее редактирование: 8 года 11 мес назад пользователем Серж.
8 года 11 мес назад #111902
от Серж
Павел вы продолжаете разрушать веру форумчан?
И это вы говорите о буквальном восприятии слов Иисуса - да вы лукавите братец, вы говорили, что Библия легенда, а тут, чтоб людей ввести в ступор пишите, что мол все у вас так серьезно и слова Иисуса буквальны!
Я вам отвечу на сей вопрос, так как вы не имеете понимания ни Библии ни слов Иисуса - вы верите только в научную фантастику!
Вам интересно, что означают слова: "ЧТО НЕ СМЕНИТСЯ ЕЩЁ ЭТО ПОКОЛЕНИЕ, КАК ВСЁ СБУДЕТСЯ"?!
Это настолько просто, что если бы вы хоть немного изучали Библию, вам бы даже стыдно было бы задать подобный вопрос!
Ну а теперь по порядку:
Библия - Слово Бога и Бог знал, что будут подобные люди как вы которые будут ставить под сомнение его слова как и сатана в Эдеме и по этой причине в подтверждении точности и правдивости Библии, Бог в ней записал пророчества и сделал так, что многие сбывались на протяжении поколений которые их слышали и они видели как они сбываются! И это делает Библию уникальной, так нет таких книг которые могли говорить, что будет с такой точностью.
Теперь относительно пророчества которое вы привели, то если его прочитать все, а не выдергивать цитаты, то видно, что с одной стороны оно могло касаться поколения которое слышало слова Иисуса, но в глобальном Иисус показал, что будет происходить по всей Земле!
Если бы вы изучали Библию, то знали бы, что пророчества могут сбываться два раза, как например это, Иисус предсказал, что будет с Иудейской системой, которая не приняла Иисуса как Мессию и о всем мире, с которым произойдет как и с Иудеями в I веке - поколении про которое говорил Иисус!
Историк Иосиф Флавий, который был непосредственным участником исполнения пророчества и с начала возглавлявший один из отрядов повстанцев, а затем будучи плененным и ужу будучи на стороне Римлян в качестве переговорщика описал все события о которых говорил Иисус.
А было это так, восстали Зелоты против Рима, пришел Тестий Гал и окружил Иерусалим, город уже готов был сдаться, старейшины с дарами были у ворот которые почти были выбиты, но по непонятным причинам Гал дает команду к отступлению, так как римское войско сильно в сражении, но в походном строю, уязвимо, так как орудия находились по центру, они стали прекрасной мишенью и им пришлось бросить свои катапульты и другие орудия и отступление превратилось в бегство, встав на ночлег, римляне приняли решение, оставить несколько сотен смельчаков, которые у костров будут делать вид присутствия армии, и под прикрытием армии бежать, так они и сделали!
Все эти события помогли христианам:
20. Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:
21. тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него,
22. потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное.
(Св. Евангелие от Луки 21:20-22)
Короткое время пока повстанцы гнались за римлянами все глубоко верующие в Писание, а не признающие его легендой имели шанс покинуть Иерусалим!
Вернувшись, повстанцы начали праздновать победу и даже начали выпуск своих монет, все это происходило в 66 году, затем между ними начался конфликт, который перерос в военный, конфликтующих было 3 лагеря, один из которых были жители города!
Покинуть Иерусалим не мог ни кто, кто пытался покинуть город считался предателем и сразу его убивали, трупы были по всему городу!, в 70 году пришел Веспасиан с Армией, сначала он пошел на Египет, подавил там востание и затем вернулся к Иерусалиму на Пасху, когда почти все Евреи собрались в Иерусалими(многие города уже пали), город был окружен, по всему периметру был возведен частокол и никто не мог покинуть Иерусалим, хотя римляне предлагали, но по случайности, считалось, что Иерусалимские стены стояли на золотых копейках и что евреи все богаты и по этой причине. даже те кому удавалось бежать и попасть к римлянам, простые солдаты вспарывали им животы!
Через несколько месяцев Иерусалим пал, входе военных действий, Евреи подожгли случайно Храм, который Римляне хотели сохранить, как архитектурную ценность, было убито около 1 100 000 человек и около 90 000 были взяты в плен, Иерусалим был разрушен до основания исполнив пророчество:
1. И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.
2. Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено.
(Св. Евангелие от Матфея 24:1,2)
Так, что все просто и если бы вы читали Библию, не ставили бы подобных вопросов, о пророчествах которые имеют двойное исполнение, можно прочитать хотябы в случае исхода Евреев из Египта, где Египет, современный мир, Фараон - сатана, Осия Навин, которому было дано имя Иисус - Исус Христос, а Обетованная Земля - Рай на Земле в который Иисус введет людей, воскресив из мертвых тех кто умер, ну а живые и так увидят все сами!
Так, что хватит сеять сомнения своими доводами!
Серж ответил в теме Воскрес ли Иисус или воскрешён Отцом?
Тогда объясните мне уважаемый, что означают слова Христа, "ЧТО НЕ СМЕНИТСЯ ЕЩЁ ЭТО ПОКОЛЕНИЕ, КАК ВСЁ СБУДЕТСЯ"?! Не знаю как Вы, так что касается меня, я привык принимать всё сказанное Иисусом и переданное нам Евангелистом, буквально!
Павел вы продолжаете разрушать веру форумчан?
И это вы говорите о буквальном восприятии слов Иисуса - да вы лукавите братец, вы говорили, что Библия легенда, а тут, чтоб людей ввести в ступор пишите, что мол все у вас так серьезно и слова Иисуса буквальны!
Я вам отвечу на сей вопрос, так как вы не имеете понимания ни Библии ни слов Иисуса - вы верите только в научную фантастику!
Вам интересно, что означают слова: "ЧТО НЕ СМЕНИТСЯ ЕЩЁ ЭТО ПОКОЛЕНИЕ, КАК ВСЁ СБУДЕТСЯ"?!
Это настолько просто, что если бы вы хоть немного изучали Библию, вам бы даже стыдно было бы задать подобный вопрос!
Ну а теперь по порядку:
Библия - Слово Бога и Бог знал, что будут подобные люди как вы которые будут ставить под сомнение его слова как и сатана в Эдеме и по этой причине в подтверждении точности и правдивости Библии, Бог в ней записал пророчества и сделал так, что многие сбывались на протяжении поколений которые их слышали и они видели как они сбываются! И это делает Библию уникальной, так нет таких книг которые могли говорить, что будет с такой точностью.
Теперь относительно пророчества которое вы привели, то если его прочитать все, а не выдергивать цитаты, то видно, что с одной стороны оно могло касаться поколения которое слышало слова Иисуса, но в глобальном Иисус показал, что будет происходить по всей Земле!
Если бы вы изучали Библию, то знали бы, что пророчества могут сбываться два раза, как например это, Иисус предсказал, что будет с Иудейской системой, которая не приняла Иисуса как Мессию и о всем мире, с которым произойдет как и с Иудеями в I веке - поколении про которое говорил Иисус!
Историк Иосиф Флавий, который был непосредственным участником исполнения пророчества и с начала возглавлявший один из отрядов повстанцев, а затем будучи плененным и ужу будучи на стороне Римлян в качестве переговорщика описал все события о которых говорил Иисус.
А было это так, восстали Зелоты против Рима, пришел Тестий Гал и окружил Иерусалим, город уже готов был сдаться, старейшины с дарами были у ворот которые почти были выбиты, но по непонятным причинам Гал дает команду к отступлению, так как римское войско сильно в сражении, но в походном строю, уязвимо, так как орудия находились по центру, они стали прекрасной мишенью и им пришлось бросить свои катапульты и другие орудия и отступление превратилось в бегство, встав на ночлег, римляне приняли решение, оставить несколько сотен смельчаков, которые у костров будут делать вид присутствия армии, и под прикрытием армии бежать, так они и сделали!
Все эти события помогли христианам:
20. Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:
21. тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него,
22. потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное.
(Св. Евангелие от Луки 21:20-22)
Короткое время пока повстанцы гнались за римлянами все глубоко верующие в Писание, а не признающие его легендой имели шанс покинуть Иерусалим!
Вернувшись, повстанцы начали праздновать победу и даже начали выпуск своих монет, все это происходило в 66 году, затем между ними начался конфликт, который перерос в военный, конфликтующих было 3 лагеря, один из которых были жители города!
Покинуть Иерусалим не мог ни кто, кто пытался покинуть город считался предателем и сразу его убивали, трупы были по всему городу!, в 70 году пришел Веспасиан с Армией, сначала он пошел на Египет, подавил там востание и затем вернулся к Иерусалиму на Пасху, когда почти все Евреи собрались в Иерусалими(многие города уже пали), город был окружен, по всему периметру был возведен частокол и никто не мог покинуть Иерусалим, хотя римляне предлагали, но по случайности, считалось, что Иерусалимские стены стояли на золотых копейках и что евреи все богаты и по этой причине. даже те кому удавалось бежать и попасть к римлянам, простые солдаты вспарывали им животы!
Через несколько месяцев Иерусалим пал, входе военных действий, Евреи подожгли случайно Храм, который Римляне хотели сохранить, как архитектурную ценность, было убито около 1 100 000 человек и около 90 000 были взяты в плен, Иерусалим был разрушен до основания исполнив пророчество:
1. И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.
2. Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено.
(Св. Евангелие от Матфея 24:1,2)
Так, что все просто и если бы вы читали Библию, не ставили бы подобных вопросов, о пророчествах которые имеют двойное исполнение, можно прочитать хотябы в случае исхода Евреев из Египта, где Египет, современный мир, Фараон - сатана, Осия Навин, которому было дано имя Иисус - Исус Христос, а Обетованная Земля - Рай на Земле в который Иисус введет людей, воскресив из мертвых тех кто умер, ну а живые и так увидят все сами!
Так, что хватит сеять сомнения своими доводами!
- павел Соловьёв
- Автор темы
- Не в сети
- Platinum Member
Меньше
Больше
- Сообщений: 3666
- Спасибо получено: 560
8 года 11 мес назад #111903
от павел Соловьёв
Ну что тут поделаешь, Ваше понимание Писание базируется на одном переводе, моё на другом. Однако Вы мне ответьте, было пришествие на Землю Иисуса, после воскресения в теле Славы Господней или не было? Или этот эпизод только в моём переводе присутствует? И какое по счёту это пришествие Христа на Землю?
павел Соловьёв ответил в теме Воскрес ли Иисус или воскрешён Отцом?
За смоковницу и акриды, это мы ещё, если можно так сказать в первом классе знали. Да и другие сложности перевода с Богом не помеха!!! Только главного вы ни как не уловите, что Господь говорил о поколении, при котором и будут развиваться события кончины века, а не о том, которое жило при Нём.А РОД СЕЙ это, если перевести с дремучего церковно славянского на современный русский языку, то и получится ЭТО ПОКОЛЕНИЕ. Вы поймите уважаемый, что синодальный текст Евангелия был переведён в конце 18-го века и даже к концу 19-го безнадёжно устарел. К примеру, ПОЛОЖИТЬ ДУШУ ЗА ДРУГИ СВОЯ, известная фраза Апостола. Ну как можно за друзей со своей бессмертной душой расстаться? Нонсенс получается. А вот если привести фразу к нормам современного русского языка, то она будет звучать ОТДАТЬ ЖИЗНЬ ЗА ДРУЗЕЙ СВОИХ. Чувствуете разницу? Фраза стала сразу ясной и понятной. Или, к примеру, Вы знаете, что за фрукт
такой СМОКВА? Уверен, что нет. А это всего навсего всем известный ИНЖИР. А что такое АКРИДА? На самом деле крупный такой КУЗНЕЧИК, он на вид не слишком аппетитный, но содержит много белка, полезный продукт! И подобным примерам несть числа, а потому то Российское Библейское Общество, потратив десяток лет, наконец то издало в 2011-м году Библию в переводе, соответствующем всем языковым нормам русского языка 21-го века!
Ну что тут поделаешь, Ваше понимание Писание базируется на одном переводе, моё на другом. Однако Вы мне ответьте, было пришествие на Землю Иисуса, после воскресения в теле Славы Господней или не было? Или этот эпизод только в моём переводе присутствует? И какое по счёту это пришествие Христа на Землю?
- павел Соловьёв
- Автор темы
- Не в сети
- Platinum Member
Меньше
Больше
- Сообщений: 3666
- Спасибо получено: 560
8 года 11 мес назад #111904
от павел Соловьёв
Ну начнём с того уважаемый, что я избавь Господь не ставил перед собой цель разрушать веру форумчан, другое дело я учу не цепляться, вроде как Вы за каждую букву, якобы она Богом надиктована, а понимать сам дух Писания, учу ДУМАТЬ, а не делать идола из буквального понимания писания, в каком то якобы единственном богодухновенном переводе! Не мной сказано, что БУКВА МЕРТВИТ, А ДУХ ЖИВОТВОРИТ! Писание не для того было Богом его автором вдохновлено, что бы служить неопровержимым пособием по Космологии и геохронологии, а для того, что бы быть нам верным компасом, ведущим ко СПАСЕНИЮ при жизни души в теле от греха, а за гробом от мук адских! Между прочим мы от темы далеко ушли и я, надеюсь, всё же убедил форумчан, что Иисус НЕ ВОСКРЕС Своей волей и силой и думать так, впадать в заблуждение, а был, за безгрешность и великую преданность делу Отца, вплоть до крестной смерти, ОТЦОМ ВОСКРЕШЁН!!!
Что касается восстания 66-го года, жесточайше подавленного легионами Веспасиана и Тита в 70-м году, когда и Храм был разрушен, жертвоприношения прекратились и на месте храма - мерзость запустения, Вы мне ничего нового не открыли, читал я и Флавия, Фехтвангера и других авторов, писавших об этом драматическом событии в истории еврейского народа. Прекрасно знаком и с пророчеством Иисуса о гибели города и Храма, которое буквально сбылось спустя 40 лет после его крестной смерти. И если бы евреи прислушались бы ко словам Христа, признали бы в нём Мессию, приход Которого был предвозвещён пророками ВЗ, то и описанной выше трагедии бы не произошло и Храм, это чудо архитектуры бы сохранился, а не одна только т.н. Стена Плача! Вы же уважаемый историю еврейского народа изучали весьма поверхностно, ибо НЕ ЕВРЕИ ПОДОЖГЛИ ХРАМ(!), а трагедия произошла от того, что римский легионер бросил факел в окно Храма, Тит же хотел сохранить эту жемчужину архитектуры, но, увы, пожар разгорелся и ничего уже нельзя было сделать!
Что касается т.н. ВСЕОБЩЕГО ВОСКРЕСЕНИЯ, то в эту концепцию я не верю и вот почему. Если внимательно читать тексты Евангелия, то становится ясно, что все воскрешения, произведённые Иисусом и его учениками умерших людей, имели место тогда, когда они ещё были в СВОИХ ТЕЛАХ! Даже самого Сына Отец воскресил, на 3-й день рано утром, когда он не только был в теле, но последнее даже тлен ещё тронуть не успел! И в повествованиях Евангелистов нигде не говорится, что Иисус или Апостолы, кого то воскресили из праха земного, даже Лазарь, когда его воскресил Иисус был хотя и в теле тронутом тленом, но тем не менее в ТЕЛЕ! Так что для воскрешения НУЖЕН ТЕЛЕСНЫЙ МАТЕРИАЛ ДЛЯ ВОСКРЕШЕНИЯ, когда же тело обратится в прах, который станет частью праха земного, пыли земной, то ни о каком воскрешении речи уже идти не может! Однако сказано, что БОГ НАШ НЕ БОГ МЁРТВЫХ, НО БОГ ЖИВЫХ, У БОГА ВСЕ ЖИВЫ и МЫ ВСЕ НЕ УМРЁМ, НО ИЗМЕНИМСЯ! Вот в это я верю абсолютно, ибо после смерти тела НЕ УМРЁМ, НО ИЗМЕНИМСЯ, ПОЛУЧИВ ТЕЛА ДУХОВНЫЕ, В КОТОРЫХ И ПРЕДСТАНЕМ ПРЕД БОГОМ! И что ПОСЕЕМ при жизни в теле, то и ПОЖНЁМ после того, как однажды его покинем. Так что каждого из нас ждёт его персональный АПОКАЛИПСИС и кто в моих словах сомневается, однажды сможет в правоте их убедиться чисто экспериментально!
павел Соловьёв ответил в теме Воскрес ли Иисус или воскрешён Отцом?
Тогда объясните мне уважаемый, что означают слова Христа, "ЧТО НЕ СМЕНИТСЯ ЕЩЁ ЭТО ПОКОЛЕНИЕ, КАК ВСЁ СБУДЕТСЯ"?! Не знаю как Вы, так что касается меня, я привык принимать всё сказанное Иисусом и переданное нам Евангелистом, буквально!
Павел вы продолжаете разрушать веру форумчан?
И это вы говорите о буквальном восприятии слов Иисуса - да вы лукавите братец, вы говорили, что Библия легенда, а тут, чтоб людей ввести в ступор пишите, что мол все у вас так серьезно и слова Иисуса буквальны!
Я вам отвечу на сей вопрос, так как вы не имеете понимания ни Библии ни слов Иисуса - вы верите только в научную фантастику!
Вам интересно, что означают слова: "ЧТО НЕ СМЕНИТСЯ ЕЩЁ ЭТО ПОКОЛЕНИЕ, КАК ВСЁ СБУДЕТСЯ"?!
Это настолько просто, что если бы вы хоть немного изучали Библию, вам бы даже стыдно было бы задать подобный вопрос!
Ну а теперь по порядку:
Библия - Слово Бога и Бог знал, что будут подобные люди как вы которые будут ставить под сомнение его слова как и сатана в Эдеме и по этой причине в подтверждении точности и правдивости Библии, Бог в ней записал пророчества и сделал так, что многие сбывались на протяжении поколений которые их слышали и они видели как они сбываются! И это делает Библию уникальной, так нет таких книг которые могли говорить, что будет с такой точностью.
Теперь относительно пророчества которое вы привели, то если его прочитать все, а не выдергивать цитаты, то видно, что с одной стороны оно могло касаться поколения которое слышало слова Иисуса, но в глобальном Иисус показал, что будет происходить по всей Земле!
Если бы вы изучали Библию, то знали бы, что пророчества могут сбываться два раза, как например это, Иисус предсказал, что будет с Иудейской системой, которая не приняла Иисуса как Мессию и о всем мире, с которым произойдет как и с Иудеями в I веке - поколении про которое говорил Иисус!
Историк Иосиф Флавий, который был непосредственным участником исполнения пророчества и с начала возглавлявший один из отрядов повстанцев, а затем будучи плененным и ужу будучи на стороне Римлян в качестве переговорщика описал все события о которых говорил Иисус.
А было это так, восстали Зелоты против Рима, пришел Тестий Гал и окружил Иерусалим, город уже готов был сдаться, старейшины с дарами были у ворот которые почти были выбиты, но по непонятным причинам Гал дает команду к отступлению, так как римское войско сильно в сражении, но в походном строю, уязвимо, так как орудия находились по центру, они стали прекрасной мишенью и им пришлось бросить свои катапульты и другие орудия и отступление превратилось в бегство, встав на ночлег, римляне приняли решение, оставить несколько сотен смельчаков, которые у костров будут делать вид присутствия армии, и под прикрытием армии бежать, так они и сделали!
Все эти события помогли христианам:
20. Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:
21. тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него,
22. потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное.
(Св. Евангелие от Луки 21:20-22)
Короткое время пока повстанцы гнались за римлянами все глубоко верующие в Писание, а не признающие его легендой имели шанс покинуть Иерусалим!
Вернувшись, повстанцы начали праздновать победу и даже начали выпуск своих монет, все это происходило в 66 году, затем между ними начался конфликт, который перерос в военный, конфликтующих было 3 лагеря, один из которых были жители города!
Покинуть Иерусалим не мог ни кто, кто пытался покинуть город считался предателем и сразу его убивали, трупы были по всему городу!, в 70 году пришел Веспасиан с Армией, сначала он пошел на Египет, подавил там востание и затем вернулся к Иерусалиму на Пасху, когда почти все Евреи собрались в Иерусалими(многие города уже пали), город был окружен, по всему периметру был возведен частокол и никто не мог покинуть Иерусалим, хотя римляне предлагали, но по случайности, считалось, что Иерусалимские стены стояли на золотых копейках и что евреи все богаты и по этой причине. даже те кому удавалось бежать и попасть к римлянам, простые солдаты вспарывали им животы!
Через несколько месяцев Иерусалим пал, входе военных действий, Евреи подожгли случайно Храм, который Римляне хотели сохранить, как архитектурную ценность, было убито около 1 100 000 человек и около 90 000 были взяты в плен, Иерусалим был разрушен до основания исполнив пророчество:
1. И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.
2. Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено.
(Св. Евангелие от Матфея 24:1,2)
Так, что все просто и если бы вы читали Библию, не ставили бы подобных вопросов, о пророчествах которые имеют двойное исполнение, можно прочитать хотябы в случае исхода Евреев из Египта, где Египет, современный мир, Фараон - сатана, Осия Навин, которому было дано имя Иисус - Исус Христос, а Обетованная Земля - Рай на Земле в который Иисус введет людей, воскресив из мертвых тех кто умер, ну а живые и так увидят все сами!
Так, что хватит сеять сомнения своими доводами!
Ну начнём с того уважаемый, что я избавь Господь не ставил перед собой цель разрушать веру форумчан, другое дело я учу не цепляться, вроде как Вы за каждую букву, якобы она Богом надиктована, а понимать сам дух Писания, учу ДУМАТЬ, а не делать идола из буквального понимания писания, в каком то якобы единственном богодухновенном переводе! Не мной сказано, что БУКВА МЕРТВИТ, А ДУХ ЖИВОТВОРИТ! Писание не для того было Богом его автором вдохновлено, что бы служить неопровержимым пособием по Космологии и геохронологии, а для того, что бы быть нам верным компасом, ведущим ко СПАСЕНИЮ при жизни души в теле от греха, а за гробом от мук адских! Между прочим мы от темы далеко ушли и я, надеюсь, всё же убедил форумчан, что Иисус НЕ ВОСКРЕС Своей волей и силой и думать так, впадать в заблуждение, а был, за безгрешность и великую преданность делу Отца, вплоть до крестной смерти, ОТЦОМ ВОСКРЕШЁН!!!
Что касается восстания 66-го года, жесточайше подавленного легионами Веспасиана и Тита в 70-м году, когда и Храм был разрушен, жертвоприношения прекратились и на месте храма - мерзость запустения, Вы мне ничего нового не открыли, читал я и Флавия, Фехтвангера и других авторов, писавших об этом драматическом событии в истории еврейского народа. Прекрасно знаком и с пророчеством Иисуса о гибели города и Храма, которое буквально сбылось спустя 40 лет после его крестной смерти. И если бы евреи прислушались бы ко словам Христа, признали бы в нём Мессию, приход Которого был предвозвещён пророками ВЗ, то и описанной выше трагедии бы не произошло и Храм, это чудо архитектуры бы сохранился, а не одна только т.н. Стена Плача! Вы же уважаемый историю еврейского народа изучали весьма поверхностно, ибо НЕ ЕВРЕИ ПОДОЖГЛИ ХРАМ(!), а трагедия произошла от того, что римский легионер бросил факел в окно Храма, Тит же хотел сохранить эту жемчужину архитектуры, но, увы, пожар разгорелся и ничего уже нельзя было сделать!
Что касается т.н. ВСЕОБЩЕГО ВОСКРЕСЕНИЯ, то в эту концепцию я не верю и вот почему. Если внимательно читать тексты Евангелия, то становится ясно, что все воскрешения, произведённые Иисусом и его учениками умерших людей, имели место тогда, когда они ещё были в СВОИХ ТЕЛАХ! Даже самого Сына Отец воскресил, на 3-й день рано утром, когда он не только был в теле, но последнее даже тлен ещё тронуть не успел! И в повествованиях Евангелистов нигде не говорится, что Иисус или Апостолы, кого то воскресили из праха земного, даже Лазарь, когда его воскресил Иисус был хотя и в теле тронутом тленом, но тем не менее в ТЕЛЕ! Так что для воскрешения НУЖЕН ТЕЛЕСНЫЙ МАТЕРИАЛ ДЛЯ ВОСКРЕШЕНИЯ, когда же тело обратится в прах, который станет частью праха земного, пыли земной, то ни о каком воскрешении речи уже идти не может! Однако сказано, что БОГ НАШ НЕ БОГ МЁРТВЫХ, НО БОГ ЖИВЫХ, У БОГА ВСЕ ЖИВЫ и МЫ ВСЕ НЕ УМРЁМ, НО ИЗМЕНИМСЯ! Вот в это я верю абсолютно, ибо после смерти тела НЕ УМРЁМ, НО ИЗМЕНИМСЯ, ПОЛУЧИВ ТЕЛА ДУХОВНЫЕ, В КОТОРЫХ И ПРЕДСТАНЕМ ПРЕД БОГОМ! И что ПОСЕЕМ при жизни в теле, то и ПОЖНЁМ после того, как однажды его покинем. Так что каждого из нас ждёт его персональный АПОКАЛИПСИС и кто в моих словах сомневается, однажды сможет в правоте их убедиться чисто экспериментально!
8 года 11 мес назад #111906
от alexey
(Иоан.10:18)
alexey ответил в теме Воскрес ли Иисус или воскрешён Отцом?
Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.Однако я убеждён, что таким путём Иисус НЕ ВОКСКРЕСАЛ. Иисус, будучи Сыном Отца Своего Небесного, НЕ ВОСКРЕС, НО БЫЛ ВОСКРЕШЁН Отцом!
(Иоан.10:18)
- павел Соловьёв
- Автор темы
- Не в сети
- Platinum Member
Меньше
Больше
- Сообщений: 3666
- Спасибо получено: 560
8 года 11 мес назад #111910
от павел Соловьёв
Вы уважаемый, во первых выдернули мою мысль из общего контекста, а во вторых, вимайте и думайте: ДЕЯНИЯ СВЯТЫХ АПОСТОЛОВ.
10:40. Но Бог на третий день ВОСКРЕСИЛ Его и дал Ему являться видимым,...
2:32. Это Его, Иисуса, ВОСКРЕСИЛ Бог, чему мы все свидетели.
13:33. Бог исполнил его для потомков, для нас ВОСКРЕСИВ Иисуса,...
13:34. А о том, что Бог ВОСКРЕСИТ Его и не даст Ему истлеть, сказано вот что:
13: 37. А Тот, кого ВОСКРЕСИЛ Бог, не истлел.
"ПОСЛАНИЕ ХРИСТИАНАМ В РИМЕ" Св. Апостола Павла.
8:11. И если Дух Того, кто ВОСКРЕСИЛ Христа из мёртвых, живёт в Вас, Тот, кто ВОСКРЕСИЛ
Христа из мёртвых, оживит и ваши смертные тела Своим Духом, живущим в Вас.
Могу уважаемый, я подсчитал, ещё 9 подобных цитат привести из посланий Ап. Павла. Так что для того, что бы убедиться в том, что Иисус не воскрес, а ВОСКРЕШЁН отцом, надо только внимательно и вдумчиво читать Писание, только и всего!
павел Соловьёв ответил в теме Воскрес ли Иисус или воскрешён Отцом?
Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.Однако я убеждён, что таким путём Иисус НЕ ВОКСКРЕСАЛ. Иисус, будучи Сыном Отца Своего Небесного, НЕ ВОСКРЕС, НО БЫЛ ВОСКРЕШЁН Отцом!
(Иоан.10:18)
Вы уважаемый, во первых выдернули мою мысль из общего контекста, а во вторых, вимайте и думайте: ДЕЯНИЯ СВЯТЫХ АПОСТОЛОВ.
10:40. Но Бог на третий день ВОСКРЕСИЛ Его и дал Ему являться видимым,...
2:32. Это Его, Иисуса, ВОСКРЕСИЛ Бог, чему мы все свидетели.
13:33. Бог исполнил его для потомков, для нас ВОСКРЕСИВ Иисуса,...
13:34. А о том, что Бог ВОСКРЕСИТ Его и не даст Ему истлеть, сказано вот что:
13: 37. А Тот, кого ВОСКРЕСИЛ Бог, не истлел.
"ПОСЛАНИЕ ХРИСТИАНАМ В РИМЕ" Св. Апостола Павла.
8:11. И если Дух Того, кто ВОСКРЕСИЛ Христа из мёртвых, живёт в Вас, Тот, кто ВОСКРЕСИЛ
Христа из мёртвых, оживит и ваши смертные тела Своим Духом, живущим в Вас.
Могу уважаемый, я подсчитал, ещё 9 подобных цитат привести из посланий Ап. Павла. Так что для того, что бы убедиться в том, что Иисус не воскрес, а ВОСКРЕШЁН отцом, надо только внимательно и вдумчиво читать Писание, только и всего!
8 года 11 мес назад #111911
от alexey
alexey ответил в теме Воскрес ли Иисус или воскрешён Отцом?
Так почему сами вдумчиво не читаете ? Вы читали стих ?надо только внимательно и вдумчиво читать Писание, только и всего!
А Дух у Отца и Сына один.Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
(Рим.8:11)
- павел Соловьёв
- Автор темы
- Не в сети
- Platinum Member
Меньше
Больше
- Сообщений: 3666
- Спасибо получено: 560
8 года 11 мес назад - 8 года 11 мес назад #111913
от павел Соловьёв
А я не спорю, что Дух у Сына и Отца один, но силы и воли Отца у Сына, при Его жизни на Земле не не было, пока он не стал равен Отцу, воссев по правую руку Его, а потому и был Сын ВОСКРЕШЁН Отцом! Пока Иисус жизни на Земле он не был равен Отцу, ибо говорил:О ВРЕМЕНИ ТОМ НЕ ЗНАЮТ НИ АНГЕЛЫ, НИ СЫН, НО ОДИН ТОЛЬКО ОТЕЦ! Вот когда Сын воссел по правую руку Отца в Царстве Его, Он и УЗНАЛ ВСЁ!
павел Соловьёв ответил в теме Воскрес ли Иисус или воскрешён Отцом?
Так почему сами вдумчиво не читаете ? Вы читали стих ?надо только внимательно и вдумчиво читать Писание, только и всего!
А Дух у Отца и Сына один.Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
(Рим.8:11)
А я не спорю, что Дух у Сына и Отца один, но силы и воли Отца у Сына, при Его жизни на Земле не не было, пока он не стал равен Отцу, воссев по правую руку Его, а потому и был Сын ВОСКРЕШЁН Отцом! Пока Иисус жизни на Земле он не был равен Отцу, ибо говорил:О ВРЕМЕНИ ТОМ НЕ ЗНАЮТ НИ АНГЕЛЫ, НИ СЫН, НО ОДИН ТОЛЬКО ОТЕЦ! Вот когда Сын воссел по правую руку Отца в Царстве Его, Он и УЗНАЛ ВСЁ!
Последнее редактирование: 8 года 11 мес назад пользователем павел Соловьёв. Причина: Изменение
Модераторы: Тарас
Комментарии