Воскрес ли Иисус или воскрешён Отцом?

alexey написал(а):

павел написал(а):

Вот Он и явился во второй раз, для ожидающих Его во спасение!

Такие уже были утверждающие что воскресение было.

А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии,
и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,
которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.
(2Тим.2:16-18)

Если Вы уважаемый сомневаетесь, так я нет. ВОСКРЕСЕНИЕ то и в самом деле было, Сын был ВОСКРЕШЁН Отцом на третий день!!! На этом факте моя вера и стоит, как на камне, ибо если бы воскрешения Иисуса не было, то и нашей веры не было то же!

павел написал(а):

Если Вы уважаемый сомневаетесь, так я нет. ВОСКРЕСЕНИЕ то и в самом деле было, Сын был ВОСКРЕШЁН Отцом на третий день!!! На этом факте моя вера и стоит, как на камне, ибо если бы воскрешения Иисуса не было, то и нашей веры не было то же!

Неприятная у вас манера перекручивать то о чём вам пишут.Я вам о воскрешении Сына писал? А на чём вы стоите и строите огонь покажет.

павел написал(а):

Тогда объясните мне уважаемый, что означают слова Христа, "ЧТО НЕ СМЕНИТСЯ ЕЩЁ ЭТО ПОКОЛЕНИЕ, КАК ВСЁ СБУДЕТСЯ"?! Не знаю как Вы, так что касается меня, я привык принимать всё сказанное Иисусом и переданное нам Евангелистом, буквально!

Это вам надо переводчицу Кузнецову спросить почему она так перевела! В моей Библии написано: Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет;. Что и относится к тому роду, при котором и будут происходить предсказанные Христом события.

павел написал(а):

Вот Он и явился во второй раз, для ожидающих Его во спасение! Смотрите, что получилось. Когда Христа арестовали и приговорили к распятию, апостолы, повредившись в вере, трусливо разбежались. Но вот когда Иисус воскрес, чему Апостолы были свидетелями, увидев пустое погребальное полотно и, мало того, им и Иисус в Своём Теле Славы, явился, КАК И ОБЕЩАЛ, ПРИДЁТ ВО ВТОРОЙ РАЗ ЕЩЁ ПРИ ИХ ЖИЗНИ, то тут то они и уверовали по настоящему. Уверовали и понесли в мир Радостную Весть о том, что все ВЗ пророчества сбылись и распятый Мессия ВОСКРЕС! И вера их стала такой, что их уже не страшили никакие преследования, тюрьмы и побои, даже сама смерть им стала не страшна! Так что если бы не свидетельство о воскресении пустых погребальных одежд и не ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ ИИСУСА АПОСТОЛАМ, то и христианство бы не состоялось, мы бы тут не сидели у компов и не дискутировали, ибо самого предмета для дисуссии бы не было, да и сама мировая история пошла бы совсем иным путём! А что касается труб Архангельских и пр. страстей разных, то на то и существовал у евреев жанр Апокалипсиса. Апокалипсис Св. Иоанна вовсе не один, просто только он попал в Канон, а таких Апокалипсисов в 1-м веке были десятки, родоначальником же этого жанра был пророк Даниил. И в рамках этого жанра было принято писать, что второе пришествие Сына Человеческого, будет сопровождаться разными ужасающими. катастрофическими событиями на небе и на земле.

Ну да! Ну да! А в кн. Деяний. 1:11. или Лука пошутил или ангелы!!! Или же вы заблудились в своём мудрствовании!!!???

Сергей написал(а):

павел написал(а):

Тогда объясните мне уважаемый, что означают слова Христа, "ЧТО НЕ СМЕНИТСЯ ЕЩЁ ЭТО ПОКОЛЕНИЕ, КАК ВСЁ СБУДЕТСЯ"?! Не знаю как Вы, так что касается меня, я привык принимать всё сказанное Иисусом и переданное нам Евангелистом, буквально!

Это вам надо переводчицу Кузнецову спросить почему она так перевела! В моей Библии написано: Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет;. Что и относится к тому роду, при котором и будут происходить предсказанные Христом события.

А РОД СЕЙ это, если перевести с дремучего церковно славянского на современный русский языку, то и получится ЭТО ПОКОЛЕНИЕ. Вы поймите уважаемый, что синодальный текст Евангелия был переведён в конце 18-го века и даже к концу 19-го безнадёжно устарел. К примеру, ПОЛОЖИТЬ ДУШУ ЗА ДРУГИ СВОЯ, известная фраза Апостола. Ну как можно за друзей со своей бессмертной душой расстаться? Нонсенс получается. А вот если привести фразу к нормам современного русского языка, то она будет звучать ОТДАТЬ ЖИЗНЬ ЗА ДРУЗЕЙ СВОИХ. Чувствуете разницу? Фраза стала сразу ясной и понятной. Или, к примеру, Вы знаете, что за фрукт
такой СМОКВА? Уверен, что нет. А это всего навсего всем известный ИНЖИР. А что такое АКРИДА? На самом деле крупный такой КУЗНЕЧИК, он на вид не слишком аппетитный, но содержит много белка, полезный продукт! И подобным примерам несть числа, а потому то Российское Библейское Общество, потратив десяток лет, наконец то издало в 2011-м году Библию в переводе, соответствующем всем языковым нормам русского языка 21-го века!

alexey написал(а):

павел написал(а):

Если Вы уважаемый сомневаетесь, так я нет. ВОСКРЕСЕНИЕ то и в самом деле было, Сын был ВОСКРЕШЁН Отцом на третий день!!! На этом факте моя вера и стоит, как на камне, ибо если бы воскрешения Иисуса не было, то и нашей веры не было то же!

Неприятная у вас манера перекручивать то о чём вам пишут.Я вам о воскрешении Сына писал? А на чём вы стоите и строите огонь покажет.

А зачем Вы уважаемый на меня ругаетесь? Вы по существу скажите в чём я собственно неправ!

Сергей написал(а):

павел написал(а):

Вот Он и явился во второй раз, для ожидающих Его во спасение! Смотрите, что получилось. Когда Христа арестовали и приговорили к распятию, апостолы, повредившись в вере, трусливо разбежались. Но вот когда Иисус воскрес, чему Апостолы были свидетелями, увидев пустое погребальное полотно и, мало того, им и Иисус в Своём Теле Славы, явился, КАК И ОБЕЩАЛ, ПРИДЁТ ВО ВТОРОЙ РАЗ ЕЩЁ ПРИ ИХ ЖИЗНИ, то тут то они и уверовали по настоящему. Уверовали и понесли в мир Радостную Весть о том, что все ВЗ пророчества сбылись и распятый Мессия ВОСКРЕС! И вера их стала такой, что их уже не страшили никакие преследования, тюрьмы и побои, даже сама смерть им стала не страшна! Так что если бы не свидетельство о воскресении пустых погребальных одежд и не ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ ИИСУСА АПОСТОЛАМ, то и христианство бы не состоялось, мы бы тут не сидели у компов и не дискутировали, ибо самого предмета для дисуссии бы не было, да и сама мировая история пошла бы совсем иным путём! А что касается труб Архангельских и пр. страстей разных, то на то и существовал у евреев жанр Апокалипсиса. Апокалипсис Св. Иоанна вовсе не один, просто только он попал в Канон, а таких Апокалипсисов в 1-м веке были десятки, родоначальником же этого жанра был пророк Даниил. И в рамках этого жанра было принято писать, что второе пришествие Сына Человеческого, будет сопровождаться разными ужасающими. катастрофическими событиями на небе и на земле.

Ну да! Ну да! А в кн. Деяний. 1:11. или Лука пошутил или ангелы!!! Или же вы заблудились в своём мудрствовании!!!???

Так Вы мне ответьте уважаемый: пришествие на Землю воплощённого Христа для проповеди Царства Небесного, ЭТО ПЕРВОЕ ПРИШЕСТВИЕ или он ещё раньше на Землю сходил? Лично я так думаю что ПЕРВОЕ. Ну а после того, как Иисус вошёл, будучи воскрешён Отцом, в Царство Божие и воссел по правую руку Отца, а затем вновь сошёл на Землю уже в своём теле Славы, что засвидетельствовано Св. Апостолами, это как ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ или нет и нам нужно ТРЕТЬЕГО ОЖИДАТЬ?! А то, что Иисус прежде чем вновь сойти на Землю, был с Отцом, свидетельствует эпизод, когда Он Марии сказал: не прикасайся ко Мне, я ещё не восшёл к Отцу! Значит после воскрешения Своего, он к Отцу восшёл, а затем снова вернулся на Землю, но уже в теле Славы, разве не так?

павел написал(а):

А РОД СЕЙ это, если перевести с дремучего церковно славянского на современный русский языку, то и получится ЭТО ПОКОЛЕНИЕ. Вы поймите уважаемый, что синодальный текст Евангелия был переведён в конце 18-го века и даже к концу 19-го безнадёжно устарел. К примеру, ПОЛОЖИТЬ ДУШУ ЗА ДРУГИ СВОЯ, известная фраза Апостола. Ну как можно за друзей со своей бессмертной душой расстаться? Нонсенс получается. А вот если привести фразу к нормам современного русского языка, то она будет звучать ОТДАТЬ ЖИЗНЬ ЗА ДРУЗЕЙ СВОИХ. Чувствуете разницу? Фраза стала сразу ясной и понятной. Или, к примеру, Вы знаете, что за фрукт
такой СМОКВА? Уверен, что нет. А это всего навсего всем известный ИНЖИР. А что такое АКРИДА? На самом деле крупный такой КУЗНЕЧИК, он на вид не слишком аппетитный, но содержит много белка, полезный продукт! И подобным примерам несть числа, а потому то Российское Библейское Общество, потратив десяток лет, наконец то издало в 2011-м году Библию в переводе, соответствующем всем языковым нормам русского языка 21-го века!

За смоковницу и акриды, это мы ещё, если можно так сказать в первом классе знали. Да и другие сложности перевода с Богом не помеха!!! Только главного вы ни как не уловите, что Господь говорил о поколении, при котором и будут развиваться события кончины века, а не о том, которое жило при Нём.

павел написал(а):

Так Вы мне ответьте уважаемый: пришествие на Землю воплощённого Христа для проповеди Царства Небесного, ЭТО ПЕРВОЕ ПРИШЕСТВИЕ или он ещё раньше на Землю сходил? Лично я так думаю что ПЕРВОЕ. Ну а после того, как Иисус вошёл, будучи воскрешён Отцом, в Царство Божие и воссел по правую руку Отца, а затем вновь сошёл на Землю уже в своём теле Славы, что засвидетельствовано Св. Апостолами, это как ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ или нет и нам нужно ТРЕТЬЕГО ОЖИДАТЬ?! А то, что Иисус прежде чем вновь сойти на Землю, был с Отцом, свидетельствует эпизод, когда Он Марии сказал: не прикасайся ко Мне, я ещё не восшёл к Отцу! Значит после воскрешения Своего, он к Отцу восшёл, а затем снова вернулся на Землю, но уже в теле Славы, разве не так?

Конечно не так!!!Всё пребывание Иисуса Христа вплоть до Его восхищения, которое описано в кн. Деян.1:11, это первое пришествие Господа! А эпизод события с Марией не говорит о том, что Господь восшел к Отцу, Он просто пребывал там где пребывают ангелы, чего не видит человек, когда же Ему нужно было явится апостолам Он являлся в продолжении 40-ка дней после воскресения. А восшел к Отцу и прославился Иисус лишь только перед тем, когда ученики получили Духа Святого, т,е. после Его восхищения,об этом свидетельствует данное место Писания Ин 7:39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святого, потому что Иисус еще не был прославлен. Господь восшел к Отцу именно после событий описанных в кн. Деян.1:11. Так что вы весьма заблуждаетесь говоря, что второе пришествие уже было

павел написал(а):

У Ап. Павлы в 1Фес. 4:14 мы может прочесть: " Ведь если мы верим, что Иисус умер и воскрес, то мы так же верим, что Бог приведёт на небеса к Иисусу тех, кто умер с верой в Него". Многие христиане так и понимают, что Иисус Бог и воскрес на 3-й день своей волей и силой. Однако я убеждён, что таким путём Иисус НЕ ВОКСКРЕСАЛ. Иисус, будучи Сыном Отца Своего Небесного, НЕ ВОСКРЕС, НО БЫЛ ВОСКРЕШЁН Отцом! Этой точке зрения можно найти подтверждение и у самого Апостола, например в послании к Рим. 4:24. "И наша вера будет признана за праведность - вера в Того, кто воскресил Иисуса, Господа нашего, из мёртвых". Итак, братья и сёстры, кто какого мнения: Иисус ВОСКРЕС или Отцом ВОСКРЕШЁН? Вопрос принципиальный!

Есть немного времени, и просто уже нет сил проходить мимо этой темы!

Павел, а вот вы рождены или вас родила мама ваша?

Давайте подискутируем на страниц 20 по этому поводу!

Каков вопрос, такой ответ!