Воскрес ли Иисус или воскрешён Отцом?

Сергей написал(а):

павел написал(а):

Ещё раз говорю уважаемый, что Иисус говорил о своём пришествии ещё при современном ему поколении! Ну не мог же Он Ошибиться! Да и и христиане первых двух веков жили именно этой верой и потому без страха целыми семьями шли на муки и в пасть ко львам!!1

Да вы хоть сколько говорите, от этого ваша ересь не станет истиной!!!

Все вопросы не ко мне уважаемый... Так говорил Иисус, что СЫН ВЕРНЁТСЯ УЖЕ ПРИ ПРИЖИЗНЕННОМ ЕМУ ПОКОЛЕНИИ, НО ТОЛЬКО ДНЯ И ЧАСА ОН НЕ ЗНАЕТ, ЗНАЕТ ЛИШЬ ОТЕЦ или не говорил?! Лично я привык верить словам Спасителя в том виде, как они были записаны Евангелистами! И вера эта, между прочим, была причиной того, что христиане ранних общин без страха целыми семьями шли на муки и в пасть ко львам, ибо ждали прихода Сына с часу на час!!!

павел написал(а):

Серж написал(а):

павел написал(а):

Серж написал(а):

павел написал(а):

У Ап. Павлы в 1Фес. 4:14 мы может прочесть: " Ведь если мы верим, что Иисус умер и воскрес, то мы так же верим, что Бог приведёт на небеса к Иисусу тех, кто умер с верой в Него". Многие христиане так и понимают, что Иисус Бог и воскрес на 3-й день своей волей и силой. Однако я убеждён, что таким путём Иисус НЕ ВОКСКРЕСАЛ. Иисус, будучи Сыном Отца Своего Небесного, НЕ ВОСКРЕС, НО БЫЛ ВОСКРЕШЁН Отцом! Этой точке зрения можно найти подтверждение и у самого Апостола, например в послании к Рим. 4:24. "И наша вера будет признана за праведность - вера в Того, кто воскресил Иисуса, Господа нашего, из мёртвых". Итак, братья и сёстры, кто какого мнения: Иисус ВОСКРЕС или Отцом ВОСКРЕШЁН? Вопрос принципиальный!

Есть немного времени, и просто уже нет сил проходить мимо этой темы!

Павел, а вот вы рождены или вас родила мама ваша?

Давайте подискутируем на страниц 20 по этому поводу!

Каков вопрос, такой ответ!

Меня мама родила, как впрочем и Вас уважаемый, а вот Сына ВОСКРЕСИЛ Отец!!!

То есть я не родился в г Бресте?

И не учился в школе, по той причине, что меня учили..................................................????????????????

Спор ни о чем!!!!!!!!!!!!!!

Летом мне не жарко, просто летом греет Солнце!

Я не еду на машине, по той причине, что меня везет машина!!!!!......................

Я не смотрю, так как это глаза просто видят!

Я не дышу, легкие дышат!

Я не думаю - это в мозгу протекают химические процессы!

Есть множество интересных тем, которые можно обсудить и даже поспорить, но эта!

Есть разница уважаемый, есть. Одно дело, когда ведёт машину мой сын и едет на ней, другое дело он на ней едет, но веду я! Так что есть разница между ВОСКРЕС и ВОСКРЕШЁН, тем более это не моя еретическая придумка, а так понимали воскресение Иисуса сами НЗ авторы, почему всякий раз и подчёркивали, что Сын ВОСКРЕШЁН Отцом!!!

Да ну :

18. потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом…
(Первое послание Петра 3:18)

22. Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус.
(Св. Евангелие от Иоанна 2:22)

14. Это уже в третий раз явился Иисус ученикам Своим по воскресении Своем из мертвых.
(Св. Евангелие от Иоанна 21:14)

14. Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
(Первое послание к Фессалоникийцам 4:14)

8. Помни Господа Иисуса Христа от семени Давидова, воскресшего из мертвых, по благовествованию моему…
(Второе послание к Тимофею 2:8)

Всем понятно, что Бог воскресил Иисуса инет ничего неправильного в том, что в Евангелии написано, что Христос воскрес!

павел написал(а):

Вы пишете "...во время Армагедона\. вернее они не умрут как все, а станут ДУХАМИ(?!) и сразу пойдут на небо, в отличии от тех, кто умер из тех, кто должен стать царём и править с Иисусом и которым предстоит воскреснуть, что бы получить духовное тело и подняться на небо..." Вы вообще понимаете, что несёте уважаемый, так по Вашему воскрешённый отцом Иисус, представший перед апостолами был ДУХ?!

Если бы вы читали Евангелию, то там вы бы смогли прочитать об этом:

18. потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом…
(Первое послание Петра 3:18)

45. Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
(Первое послание к Коринфянам 15:45)

павел написал(а):

ДУХ который ел и пил, который предлагал вложить в рану на боку пальцы Фоме? Рана у ДУХА, который по определению, бесплотен? Вот уж у кого на почве злокозненной ереси фантазия разгулялась, так это у Вас!!!

Если бы вы кроме Евангелии еще и библию бы читали, то вы вероятнее всего прочли бы про ангелов которые могли материализоваться и по этой причине могли бы есть и пить, например вы это могли бы прочитать в первой книге Бытии:

1. И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного.
2. Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли,
3. и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
4. и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом,
5. а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите; так как вы идете мимо раба вашего. Они сказали: сделай так, как говоришь.
6. И поспешил Авраам в шатер к Сарре и сказал: поскорее замеси три саты лучшей муки и сделай пресные хлебы.
7. И побежал Авраам к стаду, и взял теленка нежного и хорошего, и дал отроку, и тот поспешил приготовить его.
8. И взял масла и молока и теленка приготовленного, и поставил перед ними, а сам стоял подле них под деревом. И они ели.
(Книга Бытие 18:1-8)

Другие случаи даже приводить не буду, тут вы поймете или это закрыто для вас наглухо!

павел написал(а):

Да будет Вам известно, что Иисус, по воскресению, предстал в теле духовном, которое было тем не менее ТЕЛОМ, но ТЕЛОМ СЛАВЫ ГОСПОДНЕЙ, которое было ТЕЛОМ ПЛОТСКИМ, НО ДУХОМ ПРЕОБРАЖЁННЫМ!!!

Вы сначала определитесь с телом, Иисус воскрес как дух, хотя и взял себе физическое тело!

Также вас могло бы заинтересовать тот факт, что Иисус мог проходить сквозь стены!

павел написал(а):

И ещё раз говорю, о том, есть ли разница, если машину ведёт мой сын и сам едет на ней и если машину веду я, сын же едет на ней, но веду то я! А потому есть разница между ВОСКРЕС Сын и был ВОСКРЕШЁН Отцом, тем более НЗ заветные авторы постоянно подчёркивают, что ВОСКРЕШЁН и наверное знают, что делают!!!

То есть если бы я не знал вас, а знал вашего сына и ваш сын сказал бы что он приехал ко мне, хотя вы были бы за рулем - то это было бы не правильным?

павел написал(а):

Серж написал(а):

павел написал(а):

Ну начнём с того уважаемый, что я избавь Господь не ставил перед собой цель разрушать веру форумчан,

Ага как и сатана веру Евы тоже не разрушал!

павел написал(а):

другое дело я учу не цепляться, вроде как Вы за каждую букву, якобы она Богом надиктована, а понимать сам дух Писания,

А и ни кто не говорит, что все надиктовано Богом, надиктовано в основном - Закон, многое показано в видениях и записано, некоторое просто изложено и т.д, но всем этим процессом руководил Бог так как он автор, а ваши сомнения показывают ваше неверие и становится понятным, почему для вас Библия легенда и вам по сути все равно на каком форуме спорить - языческом или христианском!

павел написал(а):

учу ДУМАТЬ, а не делать идола из буквального понимания писания, в каком то якобы единственном богодухновенном переводе!

О что то новое и кто говорил о каком то чудо переводе или вы опять хотите своей ложью тут все перекрутить!

И кого вы тут можете учить, чтобы учить физику надо знать физику и прочитать хоть один учебник, а вы не читали Библии всей и рветесь в учителя

8. А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья…
(Св. Евангелие от Матфея 23:8)

павел написал(а):

Не мной сказано, что БУКВА МЕРТВИТ, А ДУХ ЖИВОТВОРИТ! Писание не для того было Богом его автором вдохновлено, что бы служить неопровержимым пособием по Космологии и геохронологии, а для того, что бы быть нам верным компасом, ведущим ко СПАСЕНИЮ при жизни души в теле от греха, а за гробом от мук адских! Между прочим мы от темы далеко ушли и я, надеюсь, всё же убедил форумчан, что Иисус НЕ ВОСКРЕС Своей волей и силой и думать так, впадать в заблуждение, а был, за безгрешность и великую преданность делу Отца, вплоть до крестной смерти, ОТЦОМ ВОСКРЕШЁН!!!

А мне тут кажется ни кто не сомневался, что хоть и Иисус воскрес, то своему воскресению он обязан Богу, смысла в теме не вижу, если я говорю, что ездил в Москву, то зачем спорить о том, я на самом ли деле ездил в Москву, или меня возил машинист Петр Иванович!

Смысл в чем, вы задаете вопрос и не понимаете сути его, так как у вас намешано все в голове, язычество, христианство и научная фантастика.

Ваш вопрос имел бы хоть какой то смысл если бы например обсуждался в таком ракурсе, что мол многие верят, что Иисус является Богом и когда умер, то есть спустился в царство Аида или там в царство мертвых, через какое то время воскресил себя сам и против этого, а вот другие верят, что после смерти мертвые не имеют мыслей и становятся прахом и по этой причине не логично, что Иисус воскресил себя, так как не является Богом, так как Бог и умереть не может и вот по той причине, Бог воскресил Иисуса, ну и т.д.

А ваш вопрос, просто вызов на спор - просто так ни о чем!

павел написал(а):

Что касается восстания 66-го года, жесточайше подавленного легионами Веспасиана и Тита в 70-м году, когда и Храм был разрушен, жертвоприношения прекратились и на месте храма - мерзость запустения, Вы мне ничего нового не открыли, читал я и Флавия, Фехтвангера и других авторов, писавших об этом драматическом событии в истории еврейского народа. Прекрасно знаком и с пророчеством Иисуса о гибели города и Храма, которое буквально сбылось спустя 40 лет после его крестной смерти. И если бы евреи прислушались бы ко словам Христа, признали бы в нём Мессию, приход Которого был предвозвещён пророками ВЗ, то и описанной выше трагедии бы не произошло и Храм, это чудо архитектуры бы сохранился, а не одна только т.н. Стена Плача!

Ну так зачем вы тогда человека терроризировали своими вопросами про исполнение?

Или так абы поспорить?

павел написал(а):

Вы же уважаемый историю еврейского народа изучали весьма поверхностно, ибо НЕ ЕВРЕИ ПОДОЖГЛИ ХРАМ(!), а трагедия произошла от того, что римский легионер бросил факел в окно Храма, Тит же хотел сохранить эту жемчужину архитектуры, но, увы, пожар разгорелся и ничего уже нельзя было сделать!

Так вы читали или смотрели фильм?

Ноя даже и не вижу тут о чем спорить, какая разница главное факт!

Про историю еврейского я изучал достаточно скрупулезно, кроме простых источников я прочел Библию полностью более 10 раз!

павел написал(а):

Что касается т.н. ВСЕОБЩЕГО ВОСКРЕСЕНИЯ, то в эту концепцию я не верю и вот почему.

Я и не сомневаюсь, ибо ваша вера построена на мифах и легендах и научной фантастике!

павел написал(а):

Если внимательно читать тексты Евангелия, то становится ясно, что все воскрешения, произведённые Иисусом и его учениками умерших людей, имели место тогда, когда они ещё были в СВОИХ ТЕЛАХ!

Интересно, а они могли быть еще в чьих то?

Спасибо, вы меня опять рассмешили и у меня сегодня будет веселое настроение!

павел написал(а):

Даже самого Сына Отец воскресил, на 3-й день рано утром, когда он не только был в теле, но последнее даже тлен ещё тронуть не успел!

Вот то, что говорится про тлен:

Через сутки после смерти на коже человека выступают темные, красные или фиолетовые пятна. Появляется характерный запах и это начало разложения. Ещё через некоторое время на животе умершего появляются пятна зеленые, свидетельствующие о гниении и очень быстро распространяющиеся по всему телу.

Я понимаю, что для вас правда пока закрыта и если вы что не понимаете, просто лучше промолчите, а то чем больше вы говорите, становится ясным, что вы вообще почти ни чего не знаете!

Смысл того что Иисус был воскрешен на 3 день не в том, правда проста, но вы не понимая постоянно все перекручиваете!

Иисус это Пасхальный Агнец - жертва которая была принесена за все человечества и посудите ведь логично, что Иисуса убили на Пасху, не так ли? А теперь подумайте сами, когда было бы логичнее воскресить Иисуса?

На Пасху? Наверное сразу после Пасхи, не так ли? И вот закончилась пасхальная неделя и сразу Иисус был воскрешен:

1. В первый же день недели Мария Магдалина приходит ко гробу рано, когда было еще темно, и видит, что камень отвален от гроба.
(Св. Евангелие от Иоанна 20:1)

Все так просто и не надо, что либо выдумывать!

павел написал(а):

И в повествованиях Евангелистов нигде не говорится, что Иисус или Апостолы, кого то воскресили из праха земного, даже Лазарь, когда его воскресил Иисус был хотя и в теле тронутом тленом, но тем не менее в ТЕЛЕ! Так что для воскрешения НУЖЕН ТЕЛЕСНЫЙ МАТЕРИАЛ ДЛЯ ВОСКРЕШЕНИЯ, когда же тело обратится в прах, который станет частью праха земного, пыли земной, то ни о каком воскрешении речи уже идти не может!

Просто Павел, я вас прошу, если чего не знаете просто лучше промолчите, вы не читали Библии и ваша фантазия, аж бежит в переди вас и вы еще при этом пытаетесь кого то учить - это смешно и нелепо!

Вот например слова Даниила:

2. И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
(Даниил 12:2)

и ему было обещано, что и он востанет из праха:

13. А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней".
(Даниил 12:13)

павел написал(а):

Однако сказано, что БОГ НАШ НЕ БОГ МЁРТВЫХ, НО БОГ ЖИВЫХ, У БОГА ВСЕ ЖИВЫ и МЫ ВСЕ НЕ УМРЁМ, НО ИЗМЕНИМСЯ! Вот в это я верю абсолютно, ибо после смерти тела НЕ УМРЁМ, НО ИЗМЕНИМСЯ, ПОЛУЧИВ ТЕЛА ДУХОВНЫЕ, В КОТОРЫХ И ПРЕДСТАНЕМ ПРЕД БОГОМ!

Я понимаю, что не понимание вы верите и в зеленых человечков и жизни на Марсе!

51. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52. вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
(Первое послание к Коринфянам 15:51-53)

Теперь разберем сей стих и просто попробуйте подумать!

Слова "не все мы умрем", говорят о том, что кто то умрет, а кто то нет, не так ли?

Далее говорится, что изменение будет вдруг, при последней трубе и мертвые воскреснут и смертное оденется в бессмертие, так если бы вы читали Евангелию, то поняли бы, что тут говорится о последних днях и про участников первого воскресения - тех кто воскреснет к небесной жизни и станет царем и священником Бога и получат дар бессмертия, что означает, что они ни когда не смогут умереть!

4. И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение.
(Откровение Иоанна Богослова 20:4,5)

6. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откровение Иоанна Богослова 20:6)

Почему они изменятся, да все просто, потому что во время Армагедона, вернее перед они не умрут как все, а станут духами и сразу попадут на небо в отличии от тех кто уже умер из тех кто должен стать царем и править с Иисусом и которым предстоит воскреснуть, чтоб получить духовное тело и подняться на небо и сесть на одном из престолов!

Остальные же кто будет воскрешен, получат дар, но только уже вечную жизнь, которая отличается от бессмертия тем, что имея таковую они могут умереть и их умрет как песка в море!

7. Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8. И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9. И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их…
(Откровение Иоанна Богослова 20:7-9)

Такие элементарные вещи приходится объяснять!

Хотя красиво вы себя зачислили к царям и священникам Бога, да и в правду, зачем мелочится!

павел написал(а):

И что ПОСЕЕМ при жизни в теле, то и ПОЖНЁМ после того, как однажды его покинем. Так что каждого из нас ждёт его персональный АПОКАЛИПСИС и кто в моих словах сомневается, однажды сможет в правоте их убедиться чисто экспериментально!

Только если вы не поверите в Бога и его Святое Слово, а будете верить в ваши фантазии, то вы можете об этом и не узнать!

павел написал(а):

после того, как однажды его покинем.

А я тоже видел фильм про это. называется Привидение который получил Оскар в 91г и там отлично сыграли Деми Мур и приведением покинувшим свое тело - Патрик Суэйзи!

Но я свою веру не строю на фильмах!

Где написано о трупных пятнах на теле Иисуса, фантазёр еретичествующий?!!!

То что для вас солгать - легко и оклеветать, то не пойму причем тут фантазер или вы это про себя?

Я для вас специально выделил цитату из интернета о том что происходит с телом после смерти если вам это трудно понимать, то вы говорите, буду над этим работать, как простые истины вам донести!

павел написал(а):

Иисус был един духом с Отцом и неужели Вы сомневаетесь в том, что не в силах Отца было предотвратить начало разложения тела Сына?!

Вы хоть вникаете в смысл обсуждения? Вы написали, что все воскресшие которых воскресил Иисус были в теле и что не успели начать разлагаться и я вам просто привел цитату, когда начинается разложение трупа, так как Лазарь уже начал смердеть!

То, что Иисус не начал разлагаться, если бы вы читали Библию, то привели бы всего лишь стих от туда!

27. ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления.
(Деяния св. Апостолов 2:27)

павел написал(а):

И как Вы понимаете восстание из праха земного, Вы понимаете то, что пишите? Это же значит, что всех ранее умерших Господь, как это было с Адамом, СОТВОРИТ вновь из земного праха!!!

Если бы вы изучали Библию, то знали бы, что слово воскреснуть означает буквально встать и мертвые встанут из праха!

Бог сотворил всю вселенную и ему не трудно будет восстановить каждого! Если люди умеют делать копии картин например, реставрировать их и т.д

2. И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
(Даниил 12:2)

13. А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней".
(Даниил 12:13)

19. Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя — роса растений, и земля извергнет мертвецов.
(Исаия 26:19)

Так учит Библия!

павел написал(а):

И где Вы такое вычитали, где в Писании говорится о новом акте творения из праха?! Вы даже Иосифа Флавия не удосужились прочесть, где он описывает эпизод штурма Иерусалима римскими легионами и он, будучи сам участником той войны, свидетельствует, что Храм загорелся от того, что римский легионер швырнул в окно Храма горящий факел, внутренняя обшивка Храма была из ценных пород дерева! Сами же в своём невежестве расписываетесь, а других поучать берётесь!

Сударь вот и еще одна ваша ложь, я читал Флавия, а вот вы нет, во время штурма Флавий был уже у Римлян и участником он не был, он был очевидцем и пытался вести переговоры от лица Рима и чуть не погиб! Так, что хватит клеветать!

Скажу даже больше, что эта книга была мной так же куплена еще много лет назад и послужила как одним из камней фундамента моей веры, а вы клевещите о том, что я ее не читал, странно это как то!

Серж написал(а):

павел написал(а):

Серж написал(а):

павел написал(а):

Ну начнём с того уважаемый, что я избавь Господь не ставил перед собой цель разрушать веру форумчан,

Ага как и сатана веру Евы тоже не разрушал!

павел написал(а):

другое дело я учу не цепляться, вроде как Вы за каждую букву, якобы она Богом надиктована, а понимать сам дух Писания,

А и ни кто не говорит, что все надиктовано Богом, надиктовано в основном - Закон, многое показано в видениях и записано, некоторое просто изложено и т.д, но всем этим процессом руководил Бог так как он автор, а ваши сомнения показывают ваше неверие и становится понятным, почему для вас Библия легенда и вам по сути все равно на каком форуме спорить - языческом или христианском!

павел написал(а):

учу ДУМАТЬ, а не делать идола из буквального понимания писания, в каком то якобы единственном богодухновенном переводе!

О что то новое и кто говорил о каком то чудо переводе или вы опять хотите своей ложью тут все перекрутить!

И кого вы тут можете учить, чтобы учить физику надо знать физику и прочитать хоть один учебник, а вы не читали Библии всей и рветесь в учителя

8. А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья…
(Св. Евангелие от Матфея 23:8)

павел написал(а):

Не мной сказано, что БУКВА МЕРТВИТ, А ДУХ ЖИВОТВОРИТ! Писание не для того было Богом его автором вдохновлено, что бы служить неопровержимым пособием по Космологии и геохронологии, а для того, что бы быть нам верным компасом, ведущим ко СПАСЕНИЮ при жизни души в теле от греха, а за гробом от мук адских! Между прочим мы от темы далеко ушли и я, надеюсь, всё же убедил форумчан, что Иисус НЕ ВОСКРЕС Своей волей и силой и думать так, впадать в заблуждение, а был, за безгрешность и великую преданность делу Отца, вплоть до крестной смерти, ОТЦОМ ВОСКРЕШЁН!!!

А мне тут кажется ни кто не сомневался, что хоть и Иисус воскрес, то своему воскресению он обязан Богу, смысла в теме не вижу, если я говорю, что ездил в Москву, то зачем спорить о том, я на самом ли деле ездил в Москву, или меня возил машинист Петр Иванович!

Смысл в чем, вы задаете вопрос и не понимаете сути его, так как у вас намешано все в голове, язычество, христианство и научная фантастика.

Ваш вопрос имел бы хоть какой то смысл если бы например обсуждался в таком ракурсе, что мол многие верят, что Иисус является Богом и когда умер, то есть спустился в царство Аида или там в царство мертвых, через какое то время воскресил себя сам и против этого, а вот другие верят, что после смерти мертвые не имеют мыслей и становятся прахом и по этой причине не логично, что Иисус воскресил себя, так как не является Богом, так как Бог и умереть не может и вот по той причине, Бог воскресил Иисуса, ну и т.д.

А ваш вопрос, просто вызов на спор - просто так ни о чем!

павел написал(а):

Что касается восстания 66-го года, жесточайше подавленного легионами Веспасиана и Тита в 70-м году, когда и Храм был разрушен, жертвоприношения прекратились и на месте храма - мерзость запустения, Вы мне ничего нового не открыли, читал я и Флавия, Фехтвангера и других авторов, писавших об этом драматическом событии в истории еврейского народа. Прекрасно знаком и с пророчеством Иисуса о гибели города и Храма, которое буквально сбылось спустя 40 лет после его крестной смерти. И если бы евреи прислушались бы ко словам Христа, признали бы в нём Мессию, приход Которого был предвозвещён пророками ВЗ, то и описанной выше трагедии бы не произошло и Храм, это чудо архитектуры бы сохранился, а не одна только т.н. Стена Плача!

Ну так зачем вы тогда человека терроризировали своими вопросами про исполнение?

Или так абы поспорить?

павел написал(а):

Вы же уважаемый историю еврейского народа изучали весьма поверхностно, ибо НЕ ЕВРЕИ ПОДОЖГЛИ ХРАМ(!), а трагедия произошла от того, что римский легионер бросил факел в окно Храма, Тит же хотел сохранить эту жемчужину архитектуры, но, увы, пожар разгорелся и ничего уже нельзя было сделать!

Так вы читали или смотрели фильм?

Ноя даже и не вижу тут о чем спорить, какая разница главное факт!

Про историю еврейского я изучал достаточно скрупулезно, кроме простых источников я прочел Библию полностью более 10 раз!

павел написал(а):

Что касается т.н. ВСЕОБЩЕГО ВОСКРЕСЕНИЯ, то в эту концепцию я не верю и вот почему.

Я и не сомневаюсь, ибо ваша вера построена на мифах и легендах и научной фантастике!

павел написал(а):

Если внимательно читать тексты Евангелия, то становится ясно, что все воскрешения, произведённые Иисусом и его учениками умерших людей, имели место тогда, когда они ещё были в СВОИХ ТЕЛАХ!

Интересно, а они могли быть еще в чьих то?

Спасибо, вы меня опять рассмешили и у меня сегодня будет веселое настроение!

павел написал(а):

Даже самого Сына Отец воскресил, на 3-й день рано утром, когда он не только был в теле, но последнее даже тлен ещё тронуть не успел!

Вот то, что говорится про тлен:

Через сутки после смерти на коже человека выступают темные, красные или фиолетовые пятна. Появляется характерный запах и это начало разложения. Ещё через некоторое время на животе умершего появляются пятна зеленые, свидетельствующие о гниении и очень быстро распространяющиеся по всему телу.

Я понимаю, что для вас правда пока закрыта и если вы что не понимаете, просто лучше промолчите, а то чем больше вы говорите, становится ясным, что вы вообще почти ни чего не знаете!

Смысл того что Иисус был воскрешен на 3 день не в том, правда проста, но вы не понимая постоянно все перекручиваете!

Иисус это Пасхальный Агнец - жертва которая была принесена за все человечества и посудите ведь логично, что Иисуса убили на Пасху, не так ли? А теперь подумайте сами, когда было бы логичнее воскресить Иисуса?

На Пасху? Наверное сразу после Пасхи, не так ли? И вот закончилась пасхальная неделя и сразу Иисус был воскрешен:

1. В первый же день недели Мария Магдалина приходит ко гробу рано, когда было еще темно, и видит, что камень отвален от гроба.
(Св. Евангелие от Иоанна 20:1)

Все так просто и не надо, что либо выдумывать!

павел написал(а):

И в повествованиях Евангелистов нигде не говорится, что Иисус или Апостолы, кого то воскресили из праха земного, даже Лазарь, когда его воскресил Иисус был хотя и в теле тронутом тленом, но тем не менее в ТЕЛЕ! Так что для воскрешения НУЖЕН ТЕЛЕСНЫЙ МАТЕРИАЛ ДЛЯ ВОСКРЕШЕНИЯ, когда же тело обратится в прах, который станет частью праха земного, пыли земной, то ни о каком воскрешении речи уже идти не может!

Просто Павел, я вас прошу, если чего не знаете просто лучше промолчите, вы не читали Библии и ваша фантазия, аж бежит в переди вас и вы еще при этом пытаетесь кого то учить - это смешно и нелепо!

Вот например слова Даниила:

2. И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
(Даниил 12:2)

и ему было обещано, что и он востанет из праха:

13. А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней".
(Даниил 12:13)

павел написал(а):

Однако сказано, что БОГ НАШ НЕ БОГ МЁРТВЫХ, НО БОГ ЖИВЫХ, У БОГА ВСЕ ЖИВЫ и МЫ ВСЕ НЕ УМРЁМ, НО ИЗМЕНИМСЯ! Вот в это я верю абсолютно, ибо после смерти тела НЕ УМРЁМ, НО ИЗМЕНИМСЯ, ПОЛУЧИВ ТЕЛА ДУХОВНЫЕ, В КОТОРЫХ И ПРЕДСТАНЕМ ПРЕД БОГОМ!

Я понимаю, что не понимание вы верите и в зеленых человечков и жизни на Марсе!

51. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52. вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
(Первое послание к Коринфянам 15:51-53)

Теперь разберем сей стих и просто попробуйте подумать!

Слова "не все мы умрем", говорят о том, что кто то умрет, а кто то нет, не так ли?

Далее говорится, что изменение будет вдруг, при последней трубе и мертвые воскреснут и смертное оденется в бессмертие, так если бы вы читали Евангелию, то поняли бы, что тут говорится о последних днях и про участников первого воскресения - тех кто воскреснет к небесной жизни и станет царем и священником Бога и получат дар бессмертия, что означает, что они ни когда не смогут умереть!

4. И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение.
(Откровение Иоанна Богослова 20:4,5)

6. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откровение Иоанна Богослова 20:6)

Почему они изменятся, да все просто, потому что во время Армагедона, вернее перед они не умрут как все, а станут духами и сразу попадут на небо в отличии от тех кто уже умер из тех кто должен стать царем и править с Иисусом и которым предстоит воскреснуть, чтоб получить духовное тело и подняться на небо и сесть на одном из престолов!

Остальные же кто будет воскрешен, получат дар, но только уже вечную жизнь, которая отличается от бессмертия тем, что имея таковую они могут умереть и их умрет как песка в море!

7. Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8. И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9. И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их…
(Откровение Иоанна Богослова 20:7-9)

Такие элементарные вещи приходится объяснять!

Хотя красиво вы себя зачислили к царям и священникам Бога, да и в правду, зачем мелочится!

павел написал(а):

И что ПОСЕЕМ при жизни в теле, то и ПОЖНЁМ после того, как однажды его покинем. Так что каждого из нас ждёт его персональный АПОКАЛИПСИС и кто в моих словах сомневается, однажды сможет в правоте их убедиться чисто экспериментально!

Только если вы не поверите в Бога и его Святое Слово, а будете верить в ваши фантазии, то вы можете об этом и не узнать!

павел написал(а):

после того, как однажды его покинем.

А я тоже видел фильм про это. называется Привидение который получил Оскар в 91г и там отлично сыграли Деми Мур и приведением покинувшим свое тело - Патрик Суэйзи!

Но я свою веру не строю на фильмах!

Где написано о трупных пятнах на теле Иисуса, фантазёр еретичествующий?!!!

То что для вас солгать - легко и оклеветать, то не пойму причем тут фантазер или вы это про себя?

Я для вас специально выделил цитату из интернета о том что происходит с телом после смерти если вам это трудно понимать, то вы говорите, буду над этим работать, как простые истины вам донести!

павел написал(а):

Иисус был един духом с Отцом и неужели Вы сомневаетесь в том, что не в силах Отца было предотвратить начало разложения тела Сына?!

Вы хоть вникаете в смысл обсуждения? Вы написали, что все воскресшие которых воскресил Иисус были в теле и что не успели начать разлагаться и я вам просто привел цитату, когда начинается разложение трупа, так как Лазарь уже начал смердеть!

То, что Иисус не начал разлагаться, если бы вы читали Библию, то привели бы всего лишь стих от туда!

27. ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления.
(Деяния св. Апостолов 2:27)

павел написал(а):

И как Вы понимаете восстание из праха земного, Вы понимаете то, что пишите? Это же значит, что всех ранее умерших Господь, как это было с Адамом, СОТВОРИТ вновь из земного праха!!!

Если бы вы изучали Библию, то знали бы, что слово воскреснуть означает буквально встать и мертвые встанут из праха!

Бог сотворил всю вселенную и ему не трудно будет восстановить каждого! Если люди умеют делать копии картин например, реставрировать их и т.д

2. И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
(Даниил 12:2)

13. А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней".
(Даниил 12:13)

19. Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя — роса растений, и земля извергнет мертвецов.
(Исаия 26:19)

Так учит Библия!

павел написал(а):

И где Вы такое вычитали, где в Писании говорится о новом акте творения из праха?! Вы даже Иосифа Флавия не удосужились прочесть, где он описывает эпизод штурма Иерусалима римскими легионами и он, будучи сам участником той войны, свидетельствует, что Храм загорелся от того, что римский легионер швырнул в окно Храма горящий факел, внутренняя обшивка Храма была из ценных пород дерева! Сами же в своём невежестве расписываетесь, а других поучать берётесь!

Сударь вот и еще одна ваша ложь, я читал Флавия, а вот вы нет, во время штурма Флавий был уже у Римлян и участником он не был, он был очевидцем и пытался вести переговоры от лица Рима и чуть не погиб! Так, что хватит клеветать!

Скажу даже больше, что эта книга была мной так же куплена еще много лет назад и послужила как одним из камней фундамента моей веры, а вы клевещите о том, что я ее не читал, странно это как то!

Достаточно уважаемый один раз уличить человека во лжи, что бы усомниться в правдивости всего остального им наговоренного. ВЫ ИОСИФА ФЛАВИЯ НЕ ЧИТАЛИ, А Я ЧИТАЛ! Итак: "В то время один из солдат, не ожидая приказа или не подумав о тяжких последствиях своего поступка, точно по внушению свыше, схватил пылающую головню и, приподнятый товарищем вверх, бросил её через золотое окно, которое с севера вело в окружающие храм помещения. Когда пламя вспыхнуло, иудеи подняли вопль, достойный такого рокового момента..." ну и т.д. Иосиф Флавий "Иудейская война", Москва АСТ, 2000 г. Так что пожёг Храм римский легионер, в ярости своей, не ведающий, что творит!
Что касается воскресения мёртвых из праха земного, то во первых, не одного подобного примера в Библии НЕТ, во вторых, для того, что бы воскресить все обратившиеся в прах поколения, Богу придётся каждого кандидата на воскрешение его из праха сотворить! Да, Бог сотворил Адама из праха земного, но только Адама, даже Еву не из праха, а из Адамова ребра! И найдите мне в Библии указание, что Бог в конце времён осуществит именно СОТВОРЕНИЕ из праха земного миллионов и миллионов особей мужского и женского пола, поскольку ВОСКРЕШЕНИЮ с необходимостью должно прежде следовать СОТВОРЕНИЕ! И не надо мне Вашей словесной эквилибристики, что де мол Бог вселенную сотворил, сотворит и всех, в прах ушедших. Я уже писал, что во первых Библия начинается со слов: "В начале сотворил Бог небо и землю", где под небом понимается свод небесный или твердь, а под землёй наша планета, в её неоформленном хаотическом состоянии! Что же касается сотворения Вселенной, простирающейся на сотни миллионов световых лет и это только то, что видит глаз радиотелескопа, в Библии нет ни звука, библия на сей счёт молчит! Так что не надо мне лапшу на уши вешать, что Бог якобы сотворит всех приготовленных им к воскрешения, никаких указаний на сей счёт в Библии НЕТ!!! Ну а Ваши фантазии, уважаемый, разумеется не в счёт!

павел написал(а):

Вы уважаемый считаете, что под этом поколением, следует понимать последнее поколение, которое сподобится дождаться второго пришествия Господа, а я под "этим поколением", понимаю именно ЭТО ПОКОЛЕНИЕ, современное Иисусу, впрочем не я один, поскольку такова была вера первых христианских общин, которые ждали пришествие Господа именно при своей жизни! Мне же как видимо Вас не переубедить, а потому оставляю Вас с Вашим, как считаю заблуждением, а сам остаюсь со своей истиной!
Что касается смоковницы и акрид, то может Вы ещё в 1-м классе знали, что есть сие, но думаю, что в 1-м классе учившись всё же не знали и потому полагаю, что соврали! И ведомо ли Вам, что перевод синодалами НЗ, был завершён в конце 18-го века и уже устарел ко временам А.С. Пушкина, великого реформатора русского языка. Но мы живём даже не во времена великого поэта, а в 21-м веке, с совершенно иными языковыми нормами русского языка! Вы для примера сравните поэзию Пушкина с поэтическим творчеством Державина, Жуковского, Сумарокова и почувствуйте разницу! И потому я не раз замечал, что на разных библейских курсах, когда просят прочесть главу в синодальном переводе, то на разных "смоквах" буквально спотыкаются! Была бы на то Ваша воля, Вы бы распорядились канонизировать высокий Державинский штиль и спустили бы поэтам разнорядку из Минкульта, писать стихи так и и только так, не допуская никаких вольностей!

Как я писал вам вот в этом посте, vsehristiane.com/forum/hristianskie-vopr...eshjon-ottsom#111806 вы и в самом деле не понимаете того о чём рассуждаете!!! Ибо иначе вы бы задались вопросом: почему второе пришествие (как вы утверждаете ) было, а события, которые должны сопутствовать пришествию не произошли!? Но для вас это тягостно!!! Вы в научных делах как рыба в воде!!! А вот в Слове Бога, которое в простоте, не можете разобраться!!! Ваши рассуждения по данной теме, вставлю в скобки ваш текст( Да и и христиане первых двух веков жили именно этой верой и потому без страха целыми семьями шли на муки и в пасть ко львам!) Которые вы писали вот в этом посте vsehristiane.com/forum/hristianskie-vopr...tsom?start=30#111933 АБСУРДНЫ!!! Пришествие уже было, а христиане умирают ради пришествия, которое уже было. Вы сами то понимаете что пишите??? Вообщем надеюсь вы разберётесь, да поможет вам Бог!

Сергей написал(а):

павел написал(а):

Вы уважаемый считаете, что под этом поколением, следует понимать последнее поколение, которое сподобится дождаться второго пришествия Господа, а я под "этим поколением", понимаю именно ЭТО ПОКОЛЕНИЕ, современное Иисусу, впрочем не я один, поскольку такова была вера первых христианских общин, которые ждали пришествие Господа именно при своей жизни! Мне же как видимо Вас не переубедить, а потому оставляю Вас с Вашим, как считаю заблуждением, а сам остаюсь со своей истиной!
Что касается смоковницы и акрид, то может Вы ещё в 1-м классе знали, что есть сие, но думаю, что в 1-м классе учившись всё же не знали и потому полагаю, что соврали! И ведомо ли Вам, что перевод синодалами НЗ, был завершён в конце 18-го века и уже устарел ко временам А.С. Пушкина, великого реформатора русского языка. Но мы живём даже не во времена великого поэта, а в 21-м веке, с совершенно иными языковыми нормами русского языка! Вы для примера сравните поэзию Пушкина с поэтическим творчеством Державина, Жуковского, Сумарокова и почувствуйте разницу! И потому я не раз замечал, что на разных библейских курсах, когда просят прочесть главу в синодальном переводе, то на разных "смоквах" буквально спотыкаются! Была бы на то Ваша воля, Вы бы распорядились канонизировать высокий Державинский штиль и спустили бы поэтам разнорядку из Минкульта, писать стихи так и и только так, не допуская никаких вольностей!

Как я писал вам вот в этом посте, vsehristiane.com/forum/hristianskie-vopr...eshjon-ottsom#111806 вы и в самом деле не понимаете того о чём рассуждаете!!! Ибо иначе вы бы задались вопросом: почему второе пришествие (как вы утверждаете ) было, а события, которые должны сопутствовать пришествию не произошли!? Но для вас это тягостно!!! Вы в научных делах как рыба в воде!!! А вот в Слове Бога, которое в простоте, не можете разобраться!!! Ваши рассуждения по данной теме, вставлю в скобки ваш текст( Да и и христиане первых двух веков жили именно этой верой и потому без страха целыми семьями шли на муки и в пасть ко львам!) Которые вы писали вот в этом посте vsehristiane.com/forum/hristianskie-vopr...tsom?start=30#111933 АБСУРДНЫ!!! Пришествие уже было, а христиане умирают ради пришествия, которое уже было. Вы сами то понимаете что пишите??? Вообщем надеюсь вы разберётесь, да поможет вам Бог!

Уважаемый друг, Вы мне всё это пишите, вероятно не понимая основного посыла Откровения Св. Иоанна! Поймите, что откровение относится к жанру Апокалипсиса, отсюда чаши гнева, архангелы с трубами и прочие страсти. На самом же деле, под блудницей Вавилонской, исполненной всякой порочной мерзости, Иоанн подразумевал Рим эпохи Нерона и ничего более! Что касается числа зверя 666, то давно замечено, что если записать ивритскими буквами слова Цезарь Нерон, а каждой букве поставлено в соответствие определённое число, а затем эти числа сложить, то как раз три шестёрки и получатся! То есть под образом зверя, грядущего Антихриста, Иоанн разумел именно Нерона! Когда же Иоанн писал о гибели царства Антихриста, то он пророчески предвидел падение Римской Империи, которое и произошло в 476-м году, когда 23 августа, командир германских наёмных войск Одоакр, сверг последнего императора Западной Римской Империи Ромула Маммилия Августола. Эту дату условно принято считать концом Римской Империи и началом Средних Веков в Европе. Так что уважаемый, ни о каком т.н. КОНЦЕ СВЕТА в Откровении Иоанна и речи не идёт, а только о конце Зап. Римской Империи! Ранние христиане и в самом деле шли без страха на смерть и муки, поскольку в соответствии с пророчеством Христа, полагали, что второе пришествие будет иметь место ещё при жизни их поколения!

павел написал(а):

Уважаемый друг, Вы мне всё это пишите, вероятно не понимая основного посыла Откровения Св. Иоанна! Поймите, что откровение относится к жанру Апокалипсиса, отсюда чаши гнева, архангелы с трубами и прочие страсти. На самом же деле, под блудницей Вавилонской, исполненной всякой порочной мерзости, Иоанн подразумевал Рим эпохи Нерона и ничего более! Что касается числа зверя 666, то давно замечено, что если записать ивритскими буквами слова Цезарь Нерон, а каждой букве поставлено в соответствие определённое число, а затем эти числа сложить, то как раз три шестёрки и получатся! То есть под образом зверя, грядущего Антихриста, Иоанн разумел именно Нерона! Когда же Иоанн писал о гибели царства Антихриста, то он пророчески предвидел падение Римской Империи, которое и произошло в 476-м году, когда 23 августа, командир германских наёмных войск Одоакр, сверг последнего императора Западной Римской Империи Ромула Маммилия Августола. Эту дату условно принято считать концом Римской Империи и началом Средних Веков в Европе. Так что уважаемый, ни о каком т.н. КОНЦЕ СВЕТА в Откровении Иоанна и речи не идёт, а только о конце Зап. Римской Империи! Ранние христиане и в самом деле шли без страха на смерть и муки, поскольку в соответствии с пророчеством Христа, полагали, что второе пришествие будет иметь место ещё при жизни их поколения!

По моему это вы не понимаете основного посыла кн. Откровения!!! Хотя я ещё ни чего не писал вам по этой книге! Я лишь говорил, о событиях которые должны сбыться пред вторым пришествием Господа, которые записаны в ев. от Мат.24. гл. Да что уж там говорить! Если вы не понимаете суть смысла уничтожения Богом рукой Израиля ханаанских народов, обвиняя Израиль в геноциде, то по кн. Откровения вам точно ни чего не понять! Вы предлагаете только то, что изучили из книг прочитанных вами по кн. Откровения. А откровения от Бога по этой книге у вас отсутствует. Здесь на форуме много тем обсуждающих кн Откровения. Ну раз уж вы стали писать о 666 знаке зверя, тогда скажите, почему в те времена Нерона он Нерон не ставил своего знака на руку или чело, как об этом записано??? И уж тем более люди свободно покупали и продавали в те дни. История умалчивает что подобное происходило!!! Одно только это должно насторожить вас, и тщательней изучая Писание изменить ваши на книгах основанные взгляды.

павел написал(а):

Достаточно уважаемый один раз уличить человека во лжи, что бы усомниться в правдивости всего остального им наговоренного. ВЫ ИОСИФА ФЛАВИЯ НЕ ЧИТАЛИ, А Я ЧИТАЛ!

Да вы лжец сударь и это я вас уже уличаю и не раз, кстати и это я про Флавия начал говорить!

павел написал(а):

Итак: "В то время один из солдат, не ожидая приказа или не подумав о тяжких последствиях своего поступка, точно по внушению свыше, схватил пылающую головню и, приподнятый товарищем вверх, бросил её через золотое окно, которое с севера вело в окружающие храм помещения. Когда пламя вспыхнуло, иудеи подняли вопль, достойный такого рокового момента..." ну и т.д. Иосиф Флавий "Иудейская война", Москва АСТ, 2000 г. Так что пожёг Храм римский легионер, в ярости своей, не ведающий, что творит!

Если бы вы читали то обратили бы внимание на название например главы:

ГЛАВА ЧЕТВЕРТАЯ.
По окончании валов, когда и действие таранов оказалось безуспешным, Тит приказал поджечь ворота; вскоре после этого против его воли был подожжен также и храм.

Далее читаем

3. На следующий день[22] Тит приказал одной части войска поту­шить пожар и очистить место у ворот, чтобы открыть свободный доступ легионам. Вслед за этим он созвал к себе начальников; к нему собрались шесть важнейших из них, а именно: Тиверий Александр, начальник всей армии, Секст Цереал, начальник пятого легиона, Ларций Лепид, начальник десятого, Тит Фригий, начальник пятнадцатого, кроме того Фронтон Этерний, префект обоих легионов, прибывших из Александрии, и Марк Антоний Юлиан, пра­витель Иудеи, да еще другие правители и военные трибуны. Со всеми ими он держал совет о том, как поступить с храмом. Одни совето­вали поступить с ним по всей строгости военных законов, ибо «до тех пор, пока храм, этот сборный пункт всех иудеев, будет стоять, последние никогда не перестанут замышлять о мятежах». Другие полагали так: «если иудеи очистят его и никто не подымет меча для его обороны, тогда он должен быть пощажен; если же они с высоты храма будут сопротивляться, его нужно сжечь, ибо тогда он перестает быть храмом, а только крепостью, и ответственность за разрушение свя­тыни падет тогда не на римлян, а на тех, которые принудят их к этому». Но Тит сказал: «Если даже они будут сопротивляться с высоты храма, то и тогда не следует вымещать злобу против людей на безжизненных предметах и ни в каком случае не следует сжечь такое величественное здание; ибо разрушение его будет потерей для римлян, равно как и наоборот, если храм уцелеет, он будет служить украшением империи». Фронтон, Александр и Цереал с видимым удовольствием присоединились к его мнению

далее

Сами иудеи были виновниками вторжения в него пламени. Дело происхо­дило так. Когда Тит отступил, мятежники после краткого от­дыха снова напали на римлян; таким образом завязался бой между гарнизоном храма и отрядом, поставленным для тушения огня в зда­нии наружного притвора. Последний отбил иудеев и оттеснил их до самого храмового здания. В это время один из солдат, не ожидая приказа, или не подумав о тяжких последствиях своего поступка, точно по внушению свыше, схватил пылающую головню и, приподнятый товарищем вверх, бросил ее чрез золотое окно, которое с севера вело в окружавшие храм помещения. Когда пламя вспыхнуло, иудеи подняли вопль, достойный такого рокового момента, и ринулась на помощь храму, не щадя сил и не обращая больше внимания на жизненную опасность, ибо гибель угрожала тому, что они до сих пор прежде всего оберегали.

6. Гонец доложил о случившемся Титу. Он вскочил с ложа в своем шатре, где он только что расположился отдохнуть после боя, и в том виде, в каком находился, бросился к храму, чтобы прекра­тить пожар. За ним последовали все полководцы и переполошенные происшедшим легионы. Можно себе представить, какой крик и шум произошел при беспорядочном движении такой массы людей. Цезарь ста­рался возгласами и движениями руки дать понять сражающимся, чтоб они тушили огонь; но они не слышали его голоса, заглушенного громким гулом всего войска, а на поданные им знаки рукой они не обращали внимания, ибо одни были всецело увлечены сражением, другие жаждой мщения. Ни слова усовещевания, ни угрозы не могли остановить бурный натиск легионов,—одно только общее ожесточение правило сражением. У входов образовалась такая давка, что многие была растоптаны своими товарищами, а многие попадали на раскаленные, еще дымившиеся разва­лины галерей и таким образом делили участь побежденных. Подойдя ближе к храму, они делали вид, что не слышат приказаний Тита, и кричали передним воинам, чтоб те бросили огонь в самый храм. Мятежники потеряли уже надежду на прекращение пожара: их повсюду избивали или обращали в бегство. Громадные толпы граждан, все бессильные и безоружные, были перебиты везде, где их настигали враги. Вокруг жертвенника громоздились кучи убитых, а по ступеням его ли­лись потоки крови и катились тела убитых на верху.

7. Когда Тит увидел, что он не в силах укротить ярость рассвирепевших солдат, а огонь между тем все сильнее распространялся, он в сопровождении начальников вступил в Святая-Святых и обозрел ее содержимое[25]. И он нашел все гораздо более возвышенным, чем та слава, которой оно пользовалось у чужестранцев, и нисколько не уступающим восхвалениям и высоким отзывам туземцев. Так как пламя еще ни с какой стороны не проникло во внутреннее помещение храма, а пока только опустошало окружавшие его пристройки, то он предполагал—и впол­не основательно—что собственно храмовое здание может быть еще спа­сено. Выскочив наружу, он старался поэтому побуждать солдат тушить огонь, как личными приказаниями, так и чрез одного из своих телохранителей, центуриона Либералия, которому он велел подгонять ослушников палками.

Таким образом храм, против воли Цезаря, был пре­дан огню.
8. Как ни печальна и прискорбна гибель творения, удивительнейшего из всех ведомых миру и по объему, и по великолепию, и по роскошной отделке отдельных частей, славившегося к тому еще своей святостью,—однако утешением должна служить мысль о неизбеж­ности судьбы для всего живущего, для всех творений рук человеческих и для всех мест земли. Замечательна в этом случае точность времени, с которой действовала судьба. Она предопределила для разрушения, как уже было сказано, даже тот же месяц и день, в ко­торый некогда храм был сожжен вавилонянами. От первоначального его сооружения царем Соломоном до пережитого нами разрушения, состоявшегося во второй год царствования Веспасиана, прошло тысяча сто тридцать лет семь месяцев и пятнадцать дней, а от вторичного его воссоздания Аггеем во второй год царствования Кира[26] до разрушения при Веспасиане протекло шестьсот тридцать девять лет сорок пять дней.

Так, что сударь если бы вы читали, то на прмер я читал много лет назад, но я точно запомнил, что вина за сожжение Храма на Иудеях, а Тит до последнего пытался спасти его!

Вот вам еще раз приведу цитату Флавия:

"Сами иудеи были виновниками вторжения в него пламени."

Так, что я бы на вашем месте меньше разбрасывался клеветой!

павел написал(а):

Что касается воскресения мёртвых из праха земного, то во первых, не одного подобного примера в Библии НЕТ, во вторых, для того, что бы воскресить все обратившиеся в прах поколения, Богу придётся каждого кандидата на воскрешение его из праха сотворить!

Так вы еще не понимаете, что такое сотворить слово означает и восстановить!

Мертвые ведь восстанут!

павел написал(а):

Да, Бог сотворил Адама из праха земного, но только Адама, даже Еву не из праха, а из Адамова ребра! И найдите мне в Библии указание, что Бог в конце времён осуществит именно СОТВОРЕНИЕ из праха земного миллионов и миллионов особей мужского и женского пола, поскольку ВОСКРЕШЕНИЮ с необходимостью должно прежде следовать СОТВОРЕНИЕ!

Конечно не найду!

Вы не понимаете не смысла не слов!

Если например человек создал - изобрел машину, то если ее разбить в дребезг, разве ее надо снова изобретать, или просто может быть легче восстановить, даже заменив все детали на новые и заметьте, будет метал - прах такой же, а вот машину от разбитой не отличить, так и у Бога - изобретателя, есть больше возможностей восстановить людей, и их не так много по сравнению например с сотнями миллиардов галактиками в которых у каждой по сотни миллиардов звезд и при этом Бог каждую еще и по имени называет!

4. исчисляет количество звезд; всех их называет именами их.
(Псалтирь 146:4)

павел написал(а):

И не надо мне Вашей словесной эквилибристики, что де мол Бог вселенную сотворил, сотворит и всех, в прах ушедших.

может когда и разберетесь с таким сложным словом - сотворение!

павел написал(а):

Я уже писал, что во первых Библия начинается со слов: "В начале сотворил Бог небо и землю", где под небом понимается свод небесный или твердь, а под землёй наша планета, в её неоформленном хаотическом состоянии!

То есть вы хотите меня убедить, что Моисей знал, что находится на планете Земля?

павел написал(а):

Что же касается сотворения Вселенной, простирающейся на сотни миллионов световых лет и это только то, что видит глаз радиотелескопа, в Библии нет ни звука, библия на сей счёт молчит! Так что не надо мне лапшу на уши вешать, что Бог якобы сотворит всех приготовленных им к воскрешения, никаких указаний на сей счёт в Библии НЕТ!!! Ну а Ваши фантазии, уважаемый, разумеется не в счёт!

Читайте внимательнее библию и может, что вам откроется, то, что Бог все сотворил в том числе и всю Вселенную написано в Библии:

15. и молился Езекия пред лицем Господним и говорил: Господи Боже Израилев, седящий на Херувимах! Ты один Бог всех царств земли, Ты сотворил небо и землю.
(Четвёртая книга Царств 19:15)

11. достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено.
(Откровение Иоанна Богослова 4:11)



А и еще

павел написал(а):

где под небом понимается свод небесный

Открою вам еще один секрет, когда Земля крутится, Моисей мог видеть Вселенную со всех сторон, так сказать обозревать во все стороны и значит небо - все что вне Земли!

павел написал(а):

Сергей написал(а):

павел написал(а):

Вы уважаемый считаете, что под этом поколением, следует понимать последнее поколение, которое сподобится дождаться второго пришествия Господа, а я под "этим поколением", понимаю именно ЭТО ПОКОЛЕНИЕ, современное Иисусу, впрочем не я один, поскольку такова была вера первых христианских общин, которые ждали пришествие Господа именно при своей жизни! Мне же как видимо Вас не переубедить, а потому оставляю Вас с Вашим, как считаю заблуждением, а сам остаюсь со своей истиной!
Что касается смоковницы и акрид, то может Вы ещё в 1-м классе знали, что есть сие, но думаю, что в 1-м классе учившись всё же не знали и потому полагаю, что соврали! И ведомо ли Вам, что перевод синодалами НЗ, был завершён в конце 18-го века и уже устарел ко временам А.С. Пушкина, великого реформатора русского языка. Но мы живём даже не во времена великого поэта, а в 21-м веке, с совершенно иными языковыми нормами русского языка! Вы для примера сравните поэзию Пушкина с поэтическим творчеством Державина, Жуковского, Сумарокова и почувствуйте разницу! И потому я не раз замечал, что на разных библейских курсах, когда просят прочесть главу в синодальном переводе, то на разных "смоквах" буквально спотыкаются! Была бы на то Ваша воля, Вы бы распорядились канонизировать высокий Державинский штиль и спустили бы поэтам разнорядку из Минкульта, писать стихи так и и только так, не допуская никаких вольностей!

Как я писал вам вот в этом посте, vsehristiane.com/forum/hristianskie-vopr...eshjon-ottsom#111806 вы и в самом деле не понимаете того о чём рассуждаете!!! Ибо иначе вы бы задались вопросом: почему второе пришествие (как вы утверждаете ) было, а события, которые должны сопутствовать пришествию не произошли!? Но для вас это тягостно!!! Вы в научных делах как рыба в воде!!! А вот в Слове Бога, которое в простоте, не можете разобраться!!! Ваши рассуждения по данной теме, вставлю в скобки ваш текст( Да и и христиане первых двух веков жили именно этой верой и потому без страха целыми семьями шли на муки и в пасть ко львам!) Которые вы писали вот в этом посте vsehristiane.com/forum/hristianskie-vopr...tsom?start=30#111933 АБСУРДНЫ!!! Пришествие уже было, а христиане умирают ради пришествия, которое уже было. Вы сами то понимаете что пишите??? Вообщем надеюсь вы разберётесь, да поможет вам Бог!

Уважаемый друг, Вы мне всё это пишите, вероятно не понимая основного посыла Откровения Св. Иоанна! Поймите, что откровение относится к жанру Апокалипсиса, отсюда чаши гнева, архангелы с трубами и прочие страсти. На самом же деле, под блудницей Вавилонской, исполненной всякой порочной мерзости, Иоанн подразумевал Рим эпохи Нерона и ничего более! Что касается числа зверя 666, то давно замечено, что если записать ивритскими буквами слова Цезарь Нерон, а каждой букве поставлено в соответствие определённое число, а затем эти числа сложить, то как раз три шестёрки и получатся! То есть под образом зверя, грядущего Антихриста, Иоанн разумел именно Нерона! Когда же Иоанн писал о гибели царства Антихриста, то он пророчески предвидел падение Римской Империи, которое и произошло в 476-м году, когда 23 августа, командир германских наёмных войск Одоакр, сверг последнего императора Западной Римской Империи Ромула Маммилия Августола. Эту дату условно принято считать концом Римской Империи и началом Средних Веков в Европе. Так что уважаемый, ни о каком т.н. КОНЦЕ СВЕТА в Откровении Иоанна и речи не идёт, а только о конце Зап. Римской Империи! Ранние христиане и в самом деле шли без страха на смерть и муки, поскольку в соответствии с пророчеством Христа, полагали, что второе пришествие будет иметь место ещё при жизни их поколения!

Я конечно дико извиняюсь но не мог пройти мимо данного поста: И по этой причине пару вопросов:

Вы любезный пишите:

павел написал(а):

жанру Апокалипсиса

Это вы его сами придумали и что сей жанр означает?

Далее:

павел написал(а):

отсюда чаши гнева, архангелы с трубами и прочие страсти.

Я понимаю вашу неуемную фантазию, но вы хоть немного думайте, например вот подумайте, что значит слово архи и если поймете смысл этого слова, то подумайте как могут быть архангелы, если вы поймете смысл слова то поймете, что архангелом может быть только один!

Или вы опять гдето чей то научный труд прочли?

Далее, если бы вы информацию не собирали где только можно, а читали бы Библию, то не писали бы вот такую нелепость:

павел написал(а):

На самом же деле, под блудницей Вавилонской, исполненной всякой порочной мерзости, Иоанн подразумевал Рим эпохи Нерона и ничего более!

Вы когда, что собираетесь написать, возьмите про это сначала в Библии прочитайте и не будет выглядеть ваши посты смешными!

Вавилонская Блудница не может быть Римом времен Нейрона, по простейшей причине, вот по какой:

2. И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
3. и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.
4. И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
5. ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.
(Откровение Иоанна Богослова 18:2-5)

и затем говориться:

21. И один сильный Ангел взял камень, подобный большому жернову, и поверг в море, говоря: с таким стремлением повержен будет Вавилон, великий город, и уже не будет его.
22. И голоса играющих на гуслях, и поющих, и играющих на свирелях, и трубящих трубами в тебе уже не слышно будет; не будет уже в тебе никакого художника, никакого художества, и шума от жерновов не слышно уже будет в тебе;
23. и свет светильника уже не появится в тебе; и голоса жениха и невесты не будет уже слышно в тебе: ибо купцы твои были вельможи земли, и волшебством твоим введены в заблуждение все народы.
24. И в нем найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле.
(Откровение Иоанна Богослова 18:21-24)


То есть получается, что сия блудница совращающая все народы была за долго до появления Рима, еще на заре человечества если в ней найдена кровь первого убитого человека - Авеля!

Ну а остальное, про нейрона и 666, я даже и комментировать не стану, такую нелепость слышу в первые и даже не хочу вникать в эти басни!