Опыт умирания - вопросы

Павел Николаевич вы сказали раньше :Глубочайший же смысл, заложенный в каждой притче, раскрывает лишь тому, кто с молитвой, размышляет над ней.

То есть видно что вы уверены что притча должна раскрыться благодаря духу Бога ,чтобы понять на кого символизируют герои притчи и их действия.

Мы же не хотим быть людьми которым закрыт смысл притчей и о которых Иисус сказал:
Луки 8:10: ...они смотрели впустую и, слыша, не постигали смысла.

Павел Николаевич ну так как же притча о багатом и Лазаре ?О чем она говорит, на кого символизируют персонажи притчи и события?

Как и в предыдущих притчах также вопросы ,чтобы понять глубину притчи как вы думаете :
1.Кого представляет Лазарь?
2.Кого представляет багач?
3.Что означает смерть одного и другого?
4.кого представляет Авраам?
5.Что представляет его лоно?
6.Что означает "огонь и "мучения"багатого?

павел написал(а):

Глубочайший же смысл, заложенный в каждой притче, раскрывает лишь тому, кто с молитвой, обратясь за помощью к Богу, размышляет над ней,

Да .видимо Павел Николаевич не раскрывает вам дух символическое значение притчи о багаче и Лазаре.Как бы не исполнились слова Иисуса:
Луки 8:10: ...они смотрели впустую и, слыша, не постигали смысла.

Павел Николаевич ну так как же притча о багатом и Лазаре ?О чем она говорит, на кого символизируют персонажи притчи и события?

Как и в предыдущих притчах также вопросы ,чтобы понять глубину притчи как вы думаете :
1.Кого представляет Лазарь?
2.Кого представляет багач?
3.Что означает смерть одного и другого?
4.кого представляет Авраам?
5.Что представляет его лоно?
6.Что означает "огонь и "мучения"багатого?

Евгений написал(а):

ОПЫТ УМИРАНИЯ - ВОПРОСЫ

Ответить на них вряд ли будет возможно в ближайшее время, но и не ставить их нельзя.

Библия дает четкие и ясные ответы в каком состоянии находятся мертвые!

Кстати мое знакомство Библии произошло именно с поднятия этого вопроса, мне предложили посмотреть передачу которая началась по телевизору Листьева, вроде бы Тема - Жизнь после смерти, после просмотра, я прямо сказал, что это цирк!

А теперь по теме! Процесс умирания, давайте сравним с процессом уезжания!

Вот я уезжаю в Америку, и ведь это не означает, что я был в Америке, да я может видел свет даже красных фонарей в Париже, но это ведь не значит, что в Америке везде красный свет и т.д!

Например мне не интересны рассказы про Америку тех кто там не был, так и о смерти, я знаю несколько человек, которые были мертвы, но ни один из них ни чего не рассказывать, так как и рассказать было не чего, ведь у мертвых даже и мысли все исчезают!

Например друг Иисуса Лазарь, если бы он что видел или знал, обязательно рассказал, а так он был мертв - состояние противоположное жизни! А забыл, что есть еще учение сатаны, -

4. И сказал змей жене: нет, не умрете,
5. но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
(Книга Бытие 3:4,5)

Умерев - не умрете, да и еще как Бог станете - вот это да стоит верить в эту ложь!

Но тут возникает другой вопрос, зачем тогда Бог создал нас людьми, а не сразу, ангелами или духами или еще кем!?

Зачем Иисус воскресил своего друга Лазаря, который по логике тех кто верит , что Эдемский Сад на небе и туда попадают праведники, получается Иисус поступил как то не по товарищески, Лазарь в Саду уже блаженствовал четвертый день, а тут его обратно и сразу Иудеи хотят его убить, это как понять, мол какое блаженство, вот экстрим вот - это жизнь или может Лазарь умерев - просто был мертв и ни чего не знал, как учит Библия!?

4. Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают все помышления его.
(Псалтирь 145:4)

Миша написал(а):

Павел Николаевич вы сказали раньше :Глубочайший же смысл, заложенный в каждой притче, раскрывает лишь тому, кто с молитвой, размышляет над ней.

То есть видно что вы уверены что притча должна раскрыться благодаря духу Бога ,чтобы понять на кого символизируют герои притчи и их действия.

Мы же не хотим быть людьми которым закрыт смысл притчей и о которых Иисус сказал:
Луки 8:10: ...они смотрели впустую и, слыша, не постигали смысла.

Павел Николаевич ну так как же притча о багатом и Лазаре ?О чем она говорит, на кого символизируют персонажи притчи и события?

Как и в предыдущих притчах также вопросы ,чтобы понять глубину притчи как вы думаете :
1.Кого представляет Лазарь?
2.Кого представляет багач?
3.Что означает смерть одного и другого?
4.кого представляет Авраам?
5.Что представляет его лоно?
6.Что означает "огонь и "мучения"багатого?

Что значит кого представляет тот или ной персонаж? Это же ПРИТЧА и все персонажи и само действие суть МЕТАФОРА и не более того! Метафора которая иносказательно повествует о жизни на Земле, в теле, того или того персонажа и о посмертной судьбе их душ и не более того. Богач наслаждался жизнью, при жизни в теле, причём был лишён любви, милосердия и сострадания, т.е. всего того, чем мы только и можем оправдаться перед Богом, когда однажды наша душа покинет тело. А не сумев оправдаться, ибо нечем было, душа богача сама отправила себя к себе подобным, в бесконечную удалённость от Бога, на злые мучения, которые доставляют ему его нераскаянные грехи, т.е. в Ад. А Лазарь, промучившись при жизни на Земле, смиренно сносил всё, что с ним происходило, не испытывал ненависти или зависти к богачу, его мучения при жизни, очистили его душу, которая ушла на лоно Авраамово, что есть метафора Рая, к душам опять же себе подобным!

alexey написал(а):

Миша написал(а):

согласен если эту притчу понимать буквально

Для чего они были нужны если не раскрывали действительность, для чего мы приводим примеры если не для сравнения?

Притчи в метафорической форме раскрывают действительность и что бы понять скрытый в притче глубочайший смысл, надо над ней с молитвой поразмышлять и однажды Бог раскроет прилежному христианину её смысл, но надо при этом иметь ввиду, что на это, в ряде случаев, могут уйти месяцы и даже годы. Бог нам раскроет смысл притчи только тогда, когда наша душа к восприятию скрытой в ней истины будет готова!

павел написал(а):

alexey написал(а):

Миша написал(а):

согласен если эту притчу понимать буквально

Для чего они были нужны если не раскрывали действительность, для чего мы приводим примеры если не для сравнения?

Притчи в метафорической форме раскрывают действительность и что бы понять скрытый в притче глубочайший смысл, надо над ней с молитвой поразмышлять и однажды Бог раскроет прилежному христианину её смысл, но надо при этом иметь ввиду, что на это, в ряде случаев, могут уйти месяцы и даже годы. Бог нам раскроет смысл притчи только тогда, когда наша душа к восприятию скрытой в ней истины будет готова!

То есть вы хотите сказать что притча о багаче и Лазаре для вас не раскрыта и вы не знаете что означают персонажи и действия этой притчи ,и хотите сказать что в этом случае исполняются слова Иисуса :

Матфея 13:10–12: ...ученики и спросили: «Почему ты говоришь с ними, притчами?» 11 В ответ он сказал: «Вам дано понимать священные тайны небесного царства, а им не дано. 12 Тому, кто имеет, будет дано больше, и у него будет изобилие, а у того, кто не имеет, будет отнято даже то, что он имеет.

павел написал(а):

Что значит кого представляет тот или ной персонаж? Это же ПРИТЧА и все персонажи и само действие суть МЕТАФОРА и не более того! Метафора которая иносказательно повествует о жизни на Земле, в теле, того или того персонажа и о посмертной судьбе их душ и не более того. Богач наслаждался жизнью, при жизни в теле, причём был лишён любви, милосердия и сострадания, т.е. всего того, чем мы только и можем оправдаться перед Богом, когда однажды наша душа покинет тело. А не сумев оправдаться, ибо нечем было, душа богача сама отправила себя к себе подобным, в бесконечную удалённость от Бога, на злые мучения, которые доставляют ему его нераскаянные грехи, т.е. в Ад. А Лазарь, промучившись при жизни на Земле, смиренно сносил всё, что с ним происходило, не испытывал ненависти или зависти к богачу, его мучения при жизни, очистили его душу, которая ушла на лоно Авраамово, что есть метафора Рая, к душам опять же себе подобным!

Я спрашиваю:
Ну а вам раскрывается истина которая спрятана в притчах?
Ну например притча о сеятеле ,что или кого представляет

Вы отвечаете:

Семена-слово Бога
Разные грунты- это разные люди с разными серцами.
Плоды -это добрые дела которые угодны Богу.

Я спрашиваю относительно другой притчи про мудрых и немудрых девушек

Кого представляют девушки?-
Что представляет масло?-
Кого представляет жених?-
Что представляет свадебный пир?-
Что означает что они задремали и уснули?-

Вы отвечаете:

Кого представляют девушки?-Христиан
Что представляет светильник?-вера
Кого представляет жених?-Сам Иисус
Что представляет свадебный пир?-радость тех, кто не уснул не проспал приход ЖЕНИХА
Что означает что они задремали и уснули?-потеряли бдительность

Я спрашиваю относительно притчи пр багача и Лазаря

1.Кого представляет Лазарь?
2.Кого представляет багач?
3.Что означает смерть одного и другого?
4.кого представляет Авраам?
5.Что представляет его лоно?
6.Что означает "огонь и "мучения"багатого?
7,Почему в притче нету слова "душа"?
8.Почему в притче нет слова "небо"?

И здесь начинаются проблемы ,вы не хотите понимать все персонажи и действия этой притчи как это делали относительно других как метафору или в переносном значении ,а вам хочется понимать это буквально.

Не кажется ли вам что в таком случае испоняются слова Иисуса :
Матфея 13:11: ... В ответ он сказал: «Вам дано понимать священные тайны небесного царства, а им не дано.
Это Иисус сказал о людях которые воспринимают притчу буквально и не видят спрятанные важные истины Иисуса.

Как и в предыдущих притчах важно понять глубину и притчи о багаче и Лазаре эта притча ничем не отличается от других ,все персонажи и дествия в ней на кого то символизируют и что-то означают.О чем она?
Обращаясь к фарисеям, Иисус рассказывает притчу, в которой речь идет о двух мужчинах, положение, или состояние, которых меняется коренным образом. :

1.Кого представляет Лазарь?Нищий по имени Лазарь представляет простых иудеев, которых фарисеи презирали, но которые раскаялись и последовали за Иисусом.Луки 18:11;Иоанна 7:49; Матфея 21:31, 32.)

2.Кого представляет багач?Богач представлет фарисеев. (Луки 16:14.)

3.Что означает смерть одного и другого?Их смерть была символической так как это притча , она означала изменение их обстоятельств.

4.кого представляет Авраам?Авраам представляет Бога и именно действия Аавраама имеют сходство с действиями Бога,Авраама названо "отцом всех верующих"хотя большим Отцом всех верующих есть Бог.( Бытие 22:2-19,Рим.8:32,Евр.11:17,Рим.4:11;16.Иакова 2:21)

5.Что представляет его лоно? Исаи 40:11Лоно представляет -Божью благосклонность ,очень близкие отношения с Богом.Обратите внимание не душа Лазаря попала в небо(в этой притче вообще нет слов «небо»и "душа") ,а сам Лазарь попал на лоно ,то есть бедные духовно люди последовавшие за Иисусом получили теплые близкие отношения с Творцом.

6.Что значит что богач попал в «ад»?Обратите внимание не душа багача попала в ад(в этой притче вообще не употребляется слово «душа») ,а сам багач попал в ад.Что такое «ад»согласно Библии -это обычная могила где есть Кости-Псалми 140:7
Мертвецы-Притчи 9:18
Гробы-Исая 14:15 Єзекииль 31:16
Черви которые едят мертвую плоть Ісая 14:11
То что в могиле, -а именно мертвецы,кости -это нечистота для Бога. Матфея 23:27.То есть фарисеи которые здесь представляют багача стали нечисты Богу как мертвецы,кости.Они были отвергнуты Богом.

7.Что означает "мучения"багатого? Фарисеи которые представляли багатого испытывали мучения, слыша судебные вести, которые объявляли те, кого они прежде презирали (Деян. 5:33; 7:54Откр. 11:10)

8.Огонь источник боли -представляет судебные вести которые объявляли те, кого они прежде презирали.

Миша написал(а):

павел написал(а):

Глубочайший же смысл, заложенный в каждой притче, раскрывает лишь тому, кто с молитвой, обратясь за помощью к Богу, размышляет над ней,

Да .видимо Павел Николаевич не раскрывает вам дух символическое значение притчи о багаче и Лазаре.Как бы не исполнились слова Иисуса:
Луки 8:10: ...они смотрели впустую и, слыша, не постигали смысла.

Павел Николаевич ну так как же притча о багатом и Лазаре ?О чем она говорит, на кого символизируют персонажи притчи и события?

Как и в предыдущих притчах также вопросы ,чтобы понять глубину притчи как вы думаете :
1.Кого представляет Лазарь?
2.Кого представляет багач?
3.Что означает смерть одного и другого?
4.кого представляет Авраам?
5.Что представляет его лоно?
6.Что означает "огонь и "мучения"багатого?

Да не ПРИТЧА это уважаемый, а рассказ Иисуса о действительных событиях! Дело в том, что ни в одной притче Иисуса нет имён собственных и только тут фигурирует Лазарь, которого Он наверняка знал при жизни и знал, что его ждёт после смерти, богач же образ собирательный и потому Иисус в данном рассказе имени богача не привёл!

павел написал(а):

Миша написал(а):

павел написал(а):

Глубочайший же смысл, заложенный в каждой притче, раскрывает лишь тому, кто с молитвой, обратясь за помощью к Богу, размышляет над ней,

Да .видимо Павел Николаевич не раскрывает вам дух символическое значение притчи о багаче и Лазаре.Как бы не исполнились слова Иисуса:
Луки 8:10: ...они смотрели впустую и, слыша, не постигали смысла.

Павел Николаевич ну так как же притча о багатом и Лазаре ?О чем она говорит, на кого символизируют персонажи притчи и события?

Как и в предыдущих притчах также вопросы ,чтобы понять глубину притчи как вы думаете :
1.Кого представляет Лазарь?
2.Кого представляет багач?
3.Что означает смерть одного и другого?
4.кого представляет Авраам?
5.Что представляет его лоно?
6.Что означает "огонь и "мучения"багатого?

Да не ПРИТЧА это уважаемый, а рассказ Иисуса о действительных событиях! Дело в том, что ни в одной притче Иисуса нет имён собственных и только тут фигурирует Лазарь, которого Он наверняка знал при жизни и знал, что его ждёт после смерти, богач же образ собирательный и потому Иисус в данном рассказе имени богача не привёл!

Интересно, а где тогда находится лоно Авраама и как на нем поместились все мертвые?

И на каком лоне находится Авраам сам если это не притча?

Если это все буквально и как вода может помочь в духовном мире?