Жертва

Александр написал(а):

Откуда Кайн и Авель знали,что нужно приносить жертву Богу,если не было закона о жертвоприношениях?

3 Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,
4 и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его,
5 а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лице его.
(Быт.4:3-5) Где вы прочитали о жертвоприношениях ?

alexey написал(а):

Александр написал(а):

Откуда Кайн и Авель знали,что нужно приносить жертву Богу,если не было закона о жертвоприношениях?

3 Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,
4 и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его,
5 а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лице его.
(Быт.4:3-5) Где вы прочитали о жертвоприношениях ?

" Верою Авель принес Богу ЖЕРТВУ лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще. "Евреям 11:4.Что не понятно?Сам Бог через Павла называет это жертвой.Или вы хотите сказать ,что это слово не Божье, а Павлово!

Какие амбиции в наше время ...Александр Батькович.... Один из признаков ЖЕРТВЫ -- это ПОСЛЕ....Один из признаков ДАРА -- это ДО.Итак когда Каин совершил свое подношение?(Дара или Жертвы)? ПОСЛЕ преступления или ДО ?....Ответ очевиден

Опять,Палыч,не совсем так.Есть ещё мирная жертва ,которая приносится, как вы выразились ДО.Эта жертва делится на три подвида .Первый: жертва благодарности за благословение Лев 7:12 и дал, 22:29 и дал,2Пар.29:31.Второй:жертва обета который давали при особой нужде.Лев 7 :16 Третий:жертва усердия которая была просто жертвой выражения благодарности Богу лев 7:16.Вот такая мирная жертва и была принесена Кайном и Авелем Богу. Просто начавшееся миром закончилось кровью которую пролила зависть и разочарование Кайна.

Сергей Батькович зря твоя добрая душа противопоставляет вместе с автором темы Бытие гл4 и Послание к Евреям 11. Противоречий нет совершенно.Просто есть взгляд на данное событие из разных исторических и религиозных эпох.Например ребенок не ест кашу которую ему в рот усиленно сует любящая мамочка.Так с одной стороны мы можем констатировать что ребенок не ест кашу потому что он не хочет.И разве кто может с этим спорить?("кто скажет что это девочка ,то кого можно тогда назвать мальчиком"-- примерно так говорил товарищ Бендер).Но мамочка малыша считает что малыш капризничает и ее мнение основано на ее личном опыте общения с малышом.Кто прав?Правы оба но каждый со своей точки зрения.Дите право со своих лет(со своей исторической эпохи.А мамочка права со своих лет и тоже со своей исторической эпохи).Поэтому главное в верной оценке ДАР или ЖЕРТВА кроме их признаков -- надо учитывать исторические и религиозные эпохи.Скажем 200лет назад помидоры называли ядовитой ягодой а сейчас полезным овощем.И те и другие правы.Вывод:все мирское относительно как есть две стороны одной монеты

Все приведенные тобою Александр Батькович примеры жертвоприношений из Левита как ДО -- таковыми не являются по причине того что устанавливались ПОСЛЕ ввода закона о ЖЕРТВЕ.Есть возражения?

Все приведенные тобою Александр Батькович примеры жертвоприношений из Левита как ДО -- таковыми не являются по причине того что устанавливались ПОСЛЕ ввода закона о ЖЕРТВЕ.Есть возражения?

Конечно есть ,Палыч!Иисус вчера,сегодня и во веки тот же.Про что это написано?Не про то,ли что у Бога нет времени,нет понятия ДО ЗАКОНА,ПОСЛЕ ПРИНЯТИЯ ЗАКОНА? А почему?Потому,что Он Сам закон,и Он вложил в сердце Кайну и Авелю желание принести жертву усердия(хотя они и не знали о такой жертве) ,что бы приблизить их к Себе.Или вы будете отрицать ,что желание и хотение производит Бог?И почему вы исключаете тот вариант,что Бог не призрел на жертву Кайна не потому,что она была менее угодной Богу ,а потому,что тем самым испытав сердце Кайна ,Он хотел приблизить его к Себе.Потому Бог и дал Кайну власть над грехом.

То что хотел вложить в сердца Каина и Авеля Господь и сколько вложить --- нам не ведамо.Вполне допускаю что Бог хотел вложить в сердца братьев чтоб они принесли Ему Жертву а не Дар...но по факту получилось что они преподнесли Богу именно Дары и с этим спорить бессмысленно так как в Бытие гл 4 говорится только о ДАРАХ .И этот вопрос закрыт.Если же у кого есть сомнения что Ветхий Завет противоречит Новому Завету(что абсолютно невозможно) но в наших слабых мозгах допустимо ...то в таких случаях чтоб не сорваться в пропасть лучше держаться Ветхого Завета так он есть фундамент всего .И вообще помозгуй над следующим : почему Бог сразу же по изгнанию Адама не дал ему Закон чтоб исполнялись в том числе и все жертвоприношения?Если правильно ответишь откроется и правда о ДАРЕ И ЖЕРТВЕ

То что хотел вложить в сердца Каина и Авеля Господь и сколько вложить --- нам не ведамо.Вполне допускаю что Бог хотел вложить в сердца братьев чтоб они принесли Ему Жертву а не Дар...но по факту получилось что они преподнесли Богу именно Дары и с этим спорить бессмысленно так как в Бытие гл 4 говорится только о ДАРАХ .И этот вопрос закрыт.Если же у кого есть сомнения что Ветхий Завет противоречит Новому Завету(что абсолютно невозможно) но в наших слабых мозгах допустимо ...то в таких случаях чтоб не сорваться в пропасть лучше держаться Ветхого Завета так он есть фундамент всего .И вообще помозгуй над следующим : почему Бог сразу же по изгнанию Адама не дал ему Закон чтоб исполнялись в том числе и все жертвоприношения?Если правильно ответишь откроется и правда о ДАРЕ И ЖЕРТВЕ

Палыч,Палыч...Я вижу,что своим вопросом про Адама вы пытаетесь избавиться от меня,но извиняйте тема не про Адама.Лучше ,Палыч,держаться в любом случае Нового Завета,потому,что это завет нашего спасения,а ветхий завет это детоводитель ко Христу и не более того.Про противоречия Ветхого и Нового заветов я тоже ничего не говорил,на оборот привёл Новый завет как усовершенствованную форму Ветхого.Потому,и Павел в более усовершенствованном, открывает через откровение данное ему Иисусом смысл дара Кайна и Авеля, определяя их так же, через откровение Божие,как ЖЕРТВУ.Или вы хотите сказать ,что Павел не знал,что Кайн и Авель принесли ДАР?А он был ревнителем закона,и очень хорошо знал Тору.

Кому держаться Ветхого Завета или Нового Завета или обоих Заветов одновременно -- это пусть будет каждому по силе их.Определение же твое Александр Батькович Нового Завета как более усовершенствованного чем Ветхий Завет -- глубоко ошибочно и часто встречающееся у иных людей.Что касается мнение Павла...он конечно же несравнимо лучше познал Бога чем Авель (о Каине промолчим) да и по сравнению с другими многими людьми.Но постарайся все таки найти ответ почему Бог не дал Закона Адаму или Авелю с Каином сразу после изгнания из Рая? А дал Закон спустя многие года?И поймешь многое и не будешь упорствовать

Но постарайся все таки найти ответ почему Бог не дал Закона Адаму или Авелю с Каином сразу после изгнания из Рая? А дал Закон спустя многие года?И поймешь многое и не будешь упорствовать

Палыч,мы же оба знаем,что какой бы ответ не написал на твой вопрос,твой ответ всё равно будет глубже и шире.Поэтому давай послушаем твой ответ.А насчёт упорствования ,так я не сам с собой разговариваю,есть ещё и вы,Палыч,который хочет быть последней инстанцией(без обид).А насчет совершенства Нового завета скажу так .Через Ветхий завет Иисус дал закон,а через Новый исполнение закона посредством Себя.Так где же совершенство?Кстати слово совершенный обозначает свершённый т .е. законченный.А о законченности Ветхого завета говорить не приходится.

Буду говорить и не услышите....язык вырван