Кто ты, дитя Божье?

На мой взгляд это просто подгонка св. Писания к своему пониманию. Нет никакого зачаточного состояния. Есть только рожденные свыше и есть те, кто думает что он рожден. Но есть и те, кто вообще не принимает учение о рождении свыше. Есть верующие, рожденные свыше, которые еще живут по плоти, но придет время они вырастут и дух начнет побеждать плоть. Нет и выкидышей, потому что нет зачаточного состояния. В контексте учения Господа и апостолов мысль о зачаточном состоянии отсутствует. То же место, которое приводите Вы о муках рождения ап. Павла имеет ввиду другой смысл, который к Вашему пониманию не имеет отношения.

Сергей написал(а):

На мой взгляд это просто подгонка св. Писания к своему пониманию. Нет никакого зачаточного состояния...
...В контексте учения Господа и апостолов мысль о зачаточном состоянии отсутствует. То же место, которое приводите Вы о муках рождения ап. Павла имеет в виду другой смысл, который к Вашему пониманию не имеет отношения.

Сергей, спасибо за честность!

Христос родился младенцем, ну ни как не взрослым. Младенец по своей природе совершенный, но он маленький и ему приходится скрываться в Египте.
И прежде чем два брата близнеца были отделены друг от друга, в утробе матери боролись между собой (прообраз зарождения Духа и плоти), а потом росли вместе. И опять же пришлось по своей не зрелости убежать Иакову от гнева Исава.

Рост духовный имеет здесь значение.

Мы родились свыше, но мы можем и умереть. Разве состояние смерти вы не переживали? Лазарь умер. А Христос воскресил его. Верующий в Меня если и умрет оживет, слова Иисуса.

Переживаний много.

Сергей написал(а):

На мой взгляд это просто подгонка св. Писания к своему пониманию. Нет никакого зачаточного состояния. Есть только рожденные свыше и есть те, кто думает что он рожден. Но есть и те, кто вообще не принимает учение о рождении свыше. Есть верующие, рожденные свыше, которые еще живут по плоти, но придет время они вырастут и дух начнет побеждать плоть. Нет и выкидышей, потому что нет зачаточного состояния. В контексте учения Господа и апостолов мысль о зачаточном состоянии отсутствует. То же место, которое приводите Вы о муках рождения ап. Павла имеет ввиду другой смысл, который к Вашему пониманию не имеет отношения.

Почему же "подгонка"?
Почему нет (1) зачаточного состояния - зародыша? Как же тогда - родиться без зачатия?
Слово "родил" в Иак 1:18 буквально означает: "вынашивать" в утробе материнской, доколе не изобразится (не сформируется) в зародыше человек-плод.... А в нашем случае - Христос (Гал 4:19)...
"муки рождения" (Гал 4:19) предваряют (по)явление плода на Свет.
Что такое "зачатие"? - Это принятие семени внутрь...
Разве не о таком "зачатии" говорится в Лк 8:13,12:

"вышел сеятель сеять семя свое....
упавшее на камень, это те, которые, когда услышат слово, с радостью принимают, но которые не имеют корня, и временем веруют, а во время искушения отпадают:"

"отпадают"...т.е. остаются без Христа (Гал 5:4) и не приносят плод, т.е. остаются в (1)-ом состоянии ЗАРОДЫШ...."в муках рождения" (Гал 4:19).
Галаты были в (2)-ом состоянии Рождённый, т.е. в начале - приносили плод, но потом, вернувшись в (1)-ое состояние ЗАРОДЫШ (Гал 4:19), перестали это делать...

Бог- Отец не есть Бог-Мать, чтобы рожать нас...
Вот Мать наша (Откр 12:1-2):

"вышний Иерусалим свободен: он - Матерь всем нам" (Гал 4:26).

Вот написано:

"А тем, которые приняли Его[/b][/i] (т.е. Слово-Семя), верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились" (Ин 1:12-13).

Сравните с Лк 8:13:
"те, которые, когда услышат Слово, с радостью принимают.."

Согласно этих стихов, всех, кто "принимают... Его" можно называть и считать "чадами Божиими"....
Почему?
- Потому что в всех нас таких ЗАРОДИЛАСЬ жизнь Христа.
- Потому что все мы такие стали (1) ЗАРОДЫШАМИ живыми....т.е ПОРОЖДЕНИЕМ Бога, как и написано: "от Бога родились"......

"от Бога родились" (Ин 1:13).

Как уже писал.... Бог не Мать, чтобы нас рожать.
Слово "родились" не означает здесь - "рожать". Ибо Отец не рожает, т.е. не выносит плод на Свет, но рождает, т.е. ()зарождает Словом Истины"... взращивает - вынашивает (Иак 1:18) плод-зародыш внутри чрева материнского, чтобы в нас сформировался- изобразился Христос (Гал 4:19)...
Во всех случаях, где говорится, что такой-то родил, надо переводить... понимать это слово, как (за)родил...(по)родил... зачал (Мф 1:2-16).

Мф 1:18-20:

".18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
.19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
.20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго"

Рассмотрим:
"Она имеет во чреве" (.18) и "родившееся в ней" (.20).

Они означают одно и тоже.... Соединим их и .... получимсеующее:

"родившееся в ней" означает: "имеет (1)ЗАРОДЫШ во чреве".

Это верно и применимо к нашему духовному рождению от Духа Святого (Ин 3:6)...
Как Бог (за)родил...зачал Марию Семенем-Христом, так и нас - живым Семенем-Словом - Христом (Лк 8:13-15; Иак 1:18).

Вот вы пишите:

"Есть верующие, рожденные свыше, которые еще живут по плоти" ..

Исходя из написанного мною выше, я немного поправлю вас:
"Есть верующие, (за)рождёные свыше, которые еще живут по плоти" . И, потому, не приносят плод....
Про таковых сказано в Лк 8:13-14.
Думаю, что сейчас вы не будете возражать, брат...

Думаю, что сейчас вы не будете возражать, брат...

Господь сказал нам таким - (за)рождённым..привитым к Лозе ветвям:

"чтобы вы шли и приносили плод" (Ин 15:2,16).

Я не понимаю вас, брат... Как вы можете утверждать, что рождение вполне возможно без зачатия... без (за)рождения?
Это же невозможно!

А если так обстоят дела, то значит есть и (3)-е состояние ВЫКИДЫШ, т.е. мёртвый христианин (1Ин 3:14-15):

"Мы знаем, что мы (зарождённые Словом Божьим) перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти.
Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей".