- Главная
- Форум
- Христианский форум
- Обсуждение библейских писаний
- Нужен ли нам иудаизм?
Нужен ли нам иудаизм?
5 года 4 мес назад #164420
от Alex
1 Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания?
2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие. - Римл. 3
Но освящённый Христом иудей и "еллин" становятся полностью равны друг другу. В Христе исчезает различие между иудеем и "еллином", как об этом уже было сказано выше.
Alex ответил в теме Нужна ли нам еврейская вера
Но еврею прийти к Богу легче, чем не-еврею. Хотя бы потому что Библия писалась евреями. Кроме того, дети Авраама являются "возлюбленными" Бога ещё до познания Христа. В этом преимущество иудея перед "еллином":Еврейская национальность не даёт сегодня преимуществ в духовном отношении.
1 Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания?
2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие. - Римл. 3
Но освящённый Христом иудей и "еллин" становятся полностью равны друг другу. В Христе исчезает различие между иудеем и "еллином", как об этом уже было сказано выше.
- Роман Колесниченко
- Не в сети
- Пользователь заблокирован
Меньше
Больше
- Сообщений: 2878
- Спасибо получено: 112
5 года 4 мес назад - 5 года 4 мес назад #164421
от Роман Колесниченко
Роман Колесниченко ответил в теме Нужна ли нам еврейская вера
Существовало, а не существует. Сейчас совершенно не важно, кто ты, русский, или еврей. Написано четко,- Бог не положил никакого различия между нами и ими.
Честно говоря, не понимаю, где вы это увидели. Существует чёткое разделение по национальному признаку, что касается завета Бога с Авраамом между евреями и не-евреями. Еврейская национальность не даёт сегодня преимуществ в духовном отношении.разделение на главных и не очень
Последнее редактирование: 5 года 4 мес назад пользователем Роман Колесниченко .
5 года 4 мес назад - 5 года 4 мес назад #164422
от Alex
Alex ответил в теме Нужна ли нам еврейская вера
Знаете, я, наверное, прекращу с вами переписку. Не вижу пользы ни себе, ни вам, ни читателю. Увы.
Последнее редактирование: 5 года 4 мес назад пользователем Alex.
- Роман Колесниченко
- Не в сети
- Пользователь заблокирован
Меньше
Больше
- Сообщений: 2878
- Спасибо получено: 112
5 года 4 мес назад #164423
от Роман Колесниченко
Роман Колесниченко ответил в теме Нужна ли нам еврейская вера
Это спорный вопрос. Им вверено было слово Божье, но писалось оно для всех, ибо всех по нему судить будет Бог.
Но еврею прийти к Богу легче, чем не-еврею. Хотя бы потому что Библия писалась евреями.Еврейская национальность не даёт сегодня преимуществ в духовном отношении.
Опять ошибка,- Авраам выходец из язычников. Тогда еще не было народа Божия, а куча разных народов было. Просто, Бог взял одного из человеков, и создал из него народ во имя свое. Так что, мы все кто во Христе, мы дети Авраама и не важно какой ты национальности был и есть. Вот к примеру, когда Христос еще не приходил для искупления грехов и когда Израиль был еще избранным а другие народы были язычники, вопрос,- в те времена были ли люди среди язычников которые были приятны Богу, о которых говорил Петр? -Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен, 35 но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему. Итак. если в любом народе есть и были люди приятные Богу, то в чем особенность Израиля как такового? Ни ч чем особенности нет, просто им повезло, что Бог их соделал Своим народом и вручил им Свое слово.Кроме того, дети Авраама являются "возлюбленными" Бога ещё до познания Христа. В этом преимущество иудея перед "еллином":
Слово вверенное они не сохранили, об этом говорится в Писании.1 Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания?
2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие. - Римл. 3
- Роман Колесниченко
- Не в сети
- Пользователь заблокирован
Меньше
Больше
- Сообщений: 2878
- Спасибо получено: 112
5 года 4 мес назад #164424
от Роман Колесниченко
Роман Колесниченко ответил в теме Нужна ли нам еврейская вера
Как вам угодно.Знаете, я, наверное, прекращу с вами переписку. Не вижу пользы ни себе, ни вам, ни читателю. Увы.
5 года 4 мес назад #164426
от Alex
Alex ответил в теме Нужна ли нам еврейская вера
Просьба к модераторам: нельзя ли восстановить тему топик-стартера до его изменения своей темы и первого сообщения? Думаю, предыдущая тема была не менее интересной для форумчан чем новая. Ну кто ж меняет темы после их публикации?
5 года 4 мес назад - 5 года 4 мес назад #164434
от Алексей
Алексей ответил в теме Нужна ли нам еврейская вера
Дело в том, что я вижу, что тема критики иудейской религии вызывает споры, а ведь написано: Тит 3:9: "Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны." Поэтому я решил дать такую тему о России, о том , что верим ли мы русские и не отошли ли мы от Бога в результате атеистического режима? Мне кажется, что эта тема самая любимая, по крайней мере для тех верующих, которые живут в России. Но если вы настаиваете, то я могу вернуть прежнюю тему.Просьба к модераторам: нельзя ли восстановить тему топик-стартера до его изменения своей темы и первого сообщения? Думаю, предыдущая тема была не менее интересной для форумчан чем новая. Ну кто ж меняет темы после их публикации?
Последнее редактирование: 5 года 4 мес назад пользователем Алексей. Причина: Исправить орфографическую ошибку
- Роман Колесниченко
- Не в сети
- Пользователь заблокирован
Меньше
Больше
- Сообщений: 2878
- Спасибо получено: 112
5 года 4 мес назад - 5 года 4 мес назад #164436
от Роман Колесниченко
Роман Колесниченко ответил в теме Нужна ли нам еврейская вера
Споры будут всегда, таково устройство слов Писания, что оно неизбежно вызовет споры. Деян.28:22 Впрочем желательно нам слышать от тебя, как ты мыслишь; ибо известно нам, что об этом учении везде спорят.
Дело в том, что я вижу, что тема критики иудейской религии вызывает споры, а ведь написано: Тит 3:9: "Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны." Поэтому я решил дать такую тему о России, о том , что верим ли мы русские и не отошли ли мы от Бога в результате атеистического режима? Мне кажется, что эта тема самая любимая, по крайней мере для тех верующих, которые живут в России. Но если вы настаиваете, то я могу вернуть прежнюю тему.Просьба к модераторам: нельзя ли восстановить тему топик-стартера до его изменения своей темы и первого сообщения? Думаю, предыдущая тема была не менее интересной для форумчан чем новая. Ну кто ж меняет темы после их публикации?
Последнее редактирование: 5 года 4 мес назад пользователем Роман Колесниченко .
5 года 4 мес назад - 5 года 4 мес назад #164462
от Алексей
Алексей ответил в теме Нужна ли нам еврейская вера
Евреи конечно имеют право унаследовать спасение так же как и язычники, хотя слово Божие говорит: Лук 21:24: "... и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников." Мы живём во времена язычников и эти времена ещё не закончились. Они закончатся тогда когда последний язычник войдёт в Царство Небесное (Рим. 11, 25) и тогда начнутся времена сына погибели. После, когда Христос сокрушит антихриста, тогда только евреи обратятся ко Христу. Хотя то, что существуют еврейские церкви — это не противоречит слову Божьему, потому что Павел писал: Рим 10:12: "Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его." 1Кор 1:24: "для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;" Таким образом, мы видим, что не смотря на то, что мы живём во времена язычников, Бог ещё иудеям оставил право на спасение даже в наши времена. Вы правильно написали, что конец закону пришёл, когда пришёл Христос. И это говорит, что у нас нет какой-либо альтернативы брать из закона отдельные элементы и прививать их к новозаветней церкви. Например о субботе написано: Рим 14:6: "Кто различает дни — для Господа различает; и кто не различает дней — для Господа не различает. Кто ест — для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест — для Господа не ест, и благодарит Бога." Согласно этому месту Писания мы можем не соблюдать не только субботу, но и воскресенье. Потому что Бог от нас сегодня не требует обряда, но жизни по любви. То же самое касается и обрезания. 1Кор 7:19: "Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих."...... Но я подозреваю, вы имеете в виду мессиан. Т.е. "иудействующих" христиан, христиан, преимущественно из евреев, настаивающих на соблюдении положений Закона Моисея. Иудеи находятся под благословением завета Бога с Авраамом, и будут под ним находится, "ибо дары и призвание Божии непреложны". В отношении же Закона Моисея, то он упразднён полностью Христом. Только соблюдение субботы(воскресенья) вменяется в обязанность народу Божьему, состоящему как из обращённых иудеев, так и не-евреев (Ев. 4:9).
НО есть одна тонкость. Она касается обрезания, которое было дано "от отцов, а не от Моисея". Обрезанный еврейский мальчик посвящается в завет "отцов", т.е. завет Бога с Авараамом, как об этом написано выше. Поэтому не только суббота, но и обрезание по-прежнему актуальны для христиан из евреев. Подчеркну: только для евреев по мат. линии. "Иудействующие" же "высшие апостолы" во времена ап. Павла настаивали на обращении в иудаизм и не-евреев. Полезно помнить об этом, читая такие слова апостола "язычник.
Последнее редактирование: 5 года 4 мес назад пользователем Алексей.
5 года 4 мес назад - 5 года 4 мес назад #164463
от Алексей
Апостолы в ответ написали письмо, в котором дали такое наставление: "воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы» (Деян. 15, 29). Как мы видим, что в этом письме, которое было написано апостолами-евреями, ни чего не говорится о соблюдении субботы или обрезания. Из послания Галатам также известно, что апостол Павел даже один раз обличил апостола Петра за то, что он вновь уклонялся в жизнь по иудейским обычаям только лишь из-за того, что боялся иудеев, которые пришли в Антиохию: Гал 2:11-14: "Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию. Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных. Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?"
Алексей ответил в теме Нужна ли нам еврейская вера
Обратиться в иудаизм от уверовавших христиан требовали иудействующие христиане (ибиониты). Согласно тому, что написано в Деяниях апостолов (15 глава), они это делали вопреки тому постановлению, которое написали высшие апостолы. В 15 главе Деяний написано, что когда Павел и Варнава пришли в Иерусалим по поводу спора, который возник по причине того, что в Антиохию пришли какие-то люди и начили учить, что если не обрежитесь по обряду Моисееву, не можете спастись. И в Антиохии из-за этого произошёл спор: Деян 15:2: "Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим." От сюда видно, что не только Павел, но и Варнава, который был в Антиохию послан из Иерусалима апостолами (Деян. 11, 22) ещё до того, как Павел стал апостолом (Деян. 11, 25; 13, 2) опровергал этих иудействующих христиан, потому что видел, что они от верующих требуют то, что Бог уже не требует."Иудействующие" же "высшие апостолы" во времена ап. Павла настаивали на обращении в иудаизм и не-евреев. Полезно помнить об этом, читая такие слова апостола "язычников":
12 Желающие хвалиться по плоти принуждают вас обрезываться только для того, чтобы не быть гонимыми за крест Христов,
13 ибо и сами обрезывающиеся не соблюдают закона, но хотят, чтобы вы обрезывались, дабы похвалиться в вашей плоти.
14 А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира.
15 Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь. - Галатам 6.
Апостолы в ответ написали письмо, в котором дали такое наставление: "воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы» (Деян. 15, 29). Как мы видим, что в этом письме, которое было написано апостолами-евреями, ни чего не говорится о соблюдении субботы или обрезания. Из послания Галатам также известно, что апостол Павел даже один раз обличил апостола Петра за то, что он вновь уклонялся в жизнь по иудейским обычаям только лишь из-за того, что боялся иудеев, которые пришли в Антиохию: Гал 2:11-14: "Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию. Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных. Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?"
Последнее редактирование: 5 года 4 мес назад пользователем Алексей. Причина: Исправить
Модераторы: Тарас
Комментарии