Что такое "вера"?

Юрий написал(а):

Опять же, спасены через ВЕРУ.
Я так понимаю, что не у всех получится ПРИНЯТЬ этот дар.

Юрий, хотелось бы услышать Ваше мнение, - по какой причине это неприятие происходит?

Полиграф написал(а):

Нет, не придерживаюсь. Я придерживаюсь библейского учения: "Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар" (Еф.2:8).
Я не верю в то, что есть предопределенные Богом к погибели до сотворения мира. Я верю в то, что Бог спасает нас ни за что, по Своей любви к падшему человечеству, которой никто из нас не заслужил ничем: ни делами своими, ни верой своей.

АбАждите!!! Что же вы тогда "проповедуете"? "СПАСЕНИЕ"? Но какое? Он нас "спасёт" или уже "спас", если "спасённый" находится своими ДЕЛАМИ ВЕРЫ, а не скаканием и словами - ВО ХРИСТЕ?

Александра написал(а):

Полиграф написал(а):

Александра написал(а):

Вы придерживаетесь учения Кальвина о предопределении, и НЕизменном роке судьбы?

Нет, не придерживаюсь. Я придерживаюсь библейского учения: "Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар" (Еф.2:8).
Я не верю в то, что есть предопределенные Богом к погибели до сотворения мира. Я верю в то, что Бог спасает нас ни за что, по Своей любви к падшему человечеству, которой никто из нас не заслужил ничем: ни делами своими, ни верой своей.

Ну и я этого же придерживаюсь)
Только причем это к тому, что вера дается как дар только избранным?
А неверие - не предусматривает никакой ответственности?

Я бы еще хотела получить ответ на свой вопрос (если можно), - о посмертном местонахождении тех, кто не получил дар веры, - и потому, согласно Вашим утверждениям, ответственности за свое неверие не несет?

И я видел ту долину, в которой было великое колебание и волнение вод.
22. И когда всё это случилось, то из той огненной металлической лавы и от колебания, которое их (воды) колебало, в том месте (в долине) явился серный запах, и он соединился с теми водами; и та долина ангелов, которые прельстили людей, разгоралось все далее под тою землею.
23. И через долины этой самой земли проходят реки огня, - именно там, где осуждены пребывать те ангелы, которые соблазнили живущих на тверди.
24. Но те воды будут служить в те дни для царей, и сильных, и вознесённых, и для живущих на тверди к исцелению души и тела и к наказанию духа, - так как дух их исполнен сладострастием, - чтобы они были наказаны со своим телом, ибо они отвергли Господа духов; и они изо дня в день видят свое будущее наказание и однако не веруют в Его имя.
25. И в той самой мере, насколько становятся сильными жар их тела, будет происходить изменение и в их духе (от века до века), ибо не может быть сказано пред Господом духов пустое слово.
26. Ибо придет суд на них, так как они веруют в сладострастии своего тела и отвергают дух Господа.
27. И те воды сами в те дни претерпят изменение: ибо, когда те ангелы будут наказаны в те дни, будет изменяться жар тех водных источников, и когда ангелы будут подниматься, та вода источников будет изменяться и охлаждаться.

Енох 11

Полиграф написал(а):

Александра написал(а):

Т.е. неверующий человек, который остался таким по причине не получения им дара веры, - после своей смерти находится где?

Пожалуйста, никогда не задавайте мне такого вопроса. Я не Бог, я не знаю, кто где будет. Это Его дело, Ему решать. Пусть другие христиане, если им это интересно, определяют кто где будет. Мое же дело проповедовать Христа и ничего более.

Ну так тут можно и не отвечать.
Ответ очевиден из утверждения об отсутствии ответственности...
Хотя это противоречит Писанию.

Александра написал(а):

Юрий написал(а):

Опять же, спасены через ВЕРУ.
Я так понимаю, что не у всех получится ПРИНЯТЬ этот дар.

Юрий, хотелось бы услышать Ваше мнение, - по какой причине это неприятие происходит?

А почему раскаялся Господь в том, что создал человека на земле? (извините за вопрос на вопрос). Не ожидал Он того, что произошло, или что другое?
Неудобный вопрос, правда?
Вы задали из той же серии... Но Он, наученный Первым миром, Сам выразил СОМНЕНИЕ по поводу:
"Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?"

Александра написал(а):

Полиграф написал(а):

всегда инициатива исходит "сверху".

Согласна.
Но ответ то на эту инициативу - исходит снизу!
Вы, как и я, как и все, - могли отказаться от проявленной инициативы сверху, - а могли принять ее. В этом есть свободный выбор, подаренный нам всем Творцом. И в этом, и есть СО-участие (синергия) Бога и человека, в определении его дальнейшей участи в вопросе вечной жизни.

Понимаете, здесь есть одна тонкость. Вера - это не яблоко (или груша, или велосипед), которые можно взять или не взять. Вера это не вещь. Вера - это то, что ты уже имеешь, что у тебя уже есть. Нельзя отказаться от веры, не имея веры. Ибо, от чего тогда отказываться, если у тебя ничего нет?
Не может атеист отказаться от веры, ибо он и не веровал никогда. Отказаться от веры может только верующий человек. И таких примеров много, очень много.
Бог Сам вкладывает веру в наше сердце через проповедь Евангелия, это Его дар нам, который не от нас. И тогда мы, уже будучи верующими имеем эту свободу воли - отказаться от того, во что верим.
После грехопадения свобода воли человека тоже искажена, как и вся природа человека.

Потому, как без Бога - человек спастись не может.
А без человека, - Бог спасать его насильно не хочет...

Да, особенно православные любят это говорить. Но лично я не полностью согласен с этим, лишь наполовину. И вот почему: "Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно" (Мф.19:25,26).
Что значит насильно? Никто ведь не просил Христа умирать за наши грехи. Отговаривать - да, отговаривали.
Здесь важно, что мы подразумеваем, когда говорим о спасении. Я, как лютеранин, не верю, что спасение можно заслужить. Потерять можно, а заслужить - нет. Потому что спасение - это то, что Господь совершил на Голгофе.
Что мы к этой Его Жертве можем добавить? - Она абсолютно достаточна.

.

Вера, надежда, страх.... Это есть у всех. Но проявляются они при определённых УСЛОВИЯХ, которые иногда создаёт БОГ. Так было со всеми персонажами Библии. Яркий пример - ИОВ.
Так и у сегодняшних "неверующих", стоит им "прищемить хвост" и они уже в "церкви"- ставят свечку. Но это более относится к надежде, не к вере.

«По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте [о] [себе] более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.»

Юрий написал(а):

Александра написал(а):

Юрий написал(а):

Опять же, спасены через ВЕРУ.
Я так понимаю, что не у всех получится ПРИНЯТЬ этот дар.

Юрий, хотелось бы услышать Ваше мнение, - по какой причине это неприятие происходит?

А почему раскаялся Господь в том, что создал человека на земле? (извините за вопрос на вопрос). Не ожидал Он того, что произошло, или что другое?
Неудобный вопрос, правда?
Вы задали из той же серии... Но Он, наученный Первым миром, Сам выразил СОМНЕНИЕ по поводу:
"Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?"

Просто мы, люди, кидаемся из крайности в крайность. В том что мы не можем гармонично связать в себе материальный и Духовный мир (что мы не видим,но можем чувствовать),в гармонии.И исполнять Волю ТВОРЦА Аминь!
А БОГ Помогает нам, по Милости Своей Аминь!

Александра написал(а):

Ну и я этого же придерживаюсь)

Только причем это к тому, что вера дается как дар только избранным?

Я этого не говорил. Я верю в то, что все избраны, ибо Христос умер за всех.

А неверие - не предусматривает никакой ответственности?

Те, кто не веруют во Христа, будут судимы по Закону. Сможет ли кто-то оправдаться делами своими? Лично я в этом сильно сомневаюсь, но я ведь не судья.

Как-то Иисус поставил в пример сотника, у которого была такая вера, которой не сыскать во всём Израиле. Даже сам Господь УДИВИЛСЯ этому... Нде. Отколь он её раздобыл-то?