Что такое "вера"?

Полиграф написал(а):

Александра написал(а):

Полиграф написал(а):

всегда инициатива исходит "сверху".

Согласна.
Но ответ то на эту инициативу - исходит снизу!
Вы, как и я, как и все, - могли отказаться от проявленной инициативы сверху, - а могли принять ее. В этом есть свободный выбор, подаренный нам всем Творцом. И в этом, и есть СО-участие (синергия) Бога и человека, в определении его дальнейшей участи в вопросе вечной жизни.

Понимаете, здесь есть одна тонкость. Вера - это не яблоко (или груша, или велосипед), которые можно взять или не взять. Вера это не вещь. Вера - это то, что ты уже имеешь, что у тебя уже есть. Нельзя отказаться от веры, не имея веры. Ибо, от чего тогда отказываться, если у тебя ничего нет?
Не может атеист отказаться от веры, ибо он и не веровал никогда. Отказаться от веры может только верующий человек. И таких примеров много, очень много.
Бог Сам вкладывает веру в наше сердце через проповедь Евангелия, это Его дар нам, который не от нас. И тогда мы, уже будучи верующими имеем эту свободу воли - отказаться от того, во что верим.
После грехопадения свобода воли человека тоже искажена, как и вся природа человека.

Потому, как без Бога - человек спастись не может.
А без человека, - Бог спасать его насильно не хочет...

Да, особенно православные любят это говорить. Но лично я не полностью согласен с этим, лишь наполовину. И вот почему: "Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно" (Мф.19:25,26).
Что значит насильно? Никто ведь не просил Христа умирать за наши грехи. Отговаривать - да, отговаривали.
Здесь важно, что мы подразумеваем, когда говорим о спасении. Я, как лютеранин, не верю, что спасение можно заслужить. Потерять можно, а заслужить - нет. Потому что спасение - это то, что Господь совершил на Голгофе.
Что мы к этой Его Жертве можем добавить? - Она абсолютно достаточна.

.

Я никак не пойму, зачем Вы тему выбора человеком жизни или смерти, - подменяете темой "можно или нельзя заслужить спасение"...?

Конечно НЕЛЬЗЯ!
Оно дается благодаря Крестным страданиям Спасителя ПО БЛАГОДАТИ.
Но Благодать эта либо принимается человеком, либо отвергается!
Или это не так?

Вот о чем речь шла!

Но Вы и избрание как бы отрицаете, и личный человеческий выбор тоже... А третий вариант, который Вы представляете вместо этих двух, - неясный и теряется в другой теме. Вот так это выглядит.

А на самом деле, - либо существует дар веры и Благодать, которая предназначена для всех! - но не все ее ЖЕЛАЮТ принять.

Либо этот дар предназначен только для избранных! - и поэтому не все МОГУТ его принять.

.

"Завет" -то сотрудничество нескольких сторон на оговорённых ими ранее условиях (не википедия).

Новый Завет - это сотрудничество Господа и человека в достижении последним Вечной Жизни.

".... ... Ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа." (2Пет.1:11)

Юрий написал(а):

Новый Завет - это сотрудничество Господа и человека в достижении последним Вечной Жизни.

Аминь.

Юрий написал(а):

АбАждите!!! Что же вы тогда "проповедуете"? "СПАСЕНИЕ"? Но какое?

Вот такое (извините за обширную цитату):
21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе
(Рим.3:21-24)

Он нас "спасёт" или уже "спас", если "спасённый" находится своими ДЕЛАМИ ВЕРЫ, а не скаканием и словами - ВО ХРИСТЕ?

Он нас уже спас, а мы - спасаемся. Это значит, что спасение мира уже совершено 2000 лет назад на Кресте. Но каждый спасается через присоединение к спасаемому народу Божьему посредством крещения во имя Отца и Сына и Святого Духа, если только удерживается в дарованной Богом вере.
Дела веры не спасительны сами по себе, они есть лишь естественное следствие спасительной веры. Они свидетельствуют о том, что это человек верующий (вера без дел мертва).
Коротко все можно выразить так: "кто будет веровать и креститься, спасен будет".
Ну, а продолжение этого стиха всем известно...

Юрий написал(а):

"Завет" -то сотрудничество нескольких сторон на оговорённых ими ранее условиях (не википедия).

Новый Завет - это сотрудничество Господа и человека в достижении последним Вечной Жизни.

".... ... Ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа." (2Пет.1:11)

Правильно, но пока мы не восстановим храм.
Время собирать.
Тогда и явиться Ковчег:
Имеющий мудрость, да разумей сам в себе.

Юрий написал(а):

Как-то Иисус поставил в пример сотника, у которого была такая вера, которой не сыскать во всём Израиле. Даже сам Господь УДИВИЛСЯ этому... Нде. Отколь он её раздобыл-то?

Искренне открыл свое сердце Богу, Который желал ему ее подарить!) И чем искреннее человек это делает, - тем БОльший дар получает!

Юрий написал(а):

А почему раскаялся Господь в том, что создал человека на земле? (извините за вопрос на вопрос). Не ожидал Он того, что произошло, или что другое?
Неудобный вопрос, правда?

Вопрос как вопрос. Очень популярный, кстати.
Ответ мой многим не понравится, я это осознаю. Но сии словесные обороты, типа "Господь раскаялся", "передумал", "разгневался" и т.д. есть не более, нежели антропоморфизмы, коими изобилует Библии. Всеведущий Бог не может ни в чем раскаиваться , как не может и гневаться, ибо все знает до того, как это случилось. Раскаиваться можно в чем-то, чего не знал, что так случится. Раскаяние и гнев признак несовершенства. а Бог есть Абсолютное совершенство.

Полиграф написал(а):

Юрий написал(а):

А почему раскаялся Господь в том, что создал человека на земле? (извините за вопрос на вопрос). Не ожидал Он того, что произошло, или что другое?
Неудобный вопрос, правда?

Вопрос как вопрос. Очень популярный, кстати.
Ответ мой многим не понравится, я это осознаю. Но сии словесные обороты, типа "Господь раскаялся", "передумал", "разгневался" и т.д. есть не более, нежели антропоморфизмы, коими изобилует Библии. Всеведущий Бог не может ни в чем раскаиваться , как не может и гневаться, ибо все знает до того, как это случилось. Раскаиваться можно в чем-то, чего не знал, что так случится. Раскаяние и гнев признак несовершенства. а Бог есть Абсолютное совершенство.

Так и есть.
Но мы ещё творение, которое не хочет покориться ТВОРЦУ.

Юрий написал(а):

Как-то Иисус поставил в пример сотника, у которого была такая вера, которой не сыскать во всём Израиле. Даже сам Господь УДИВИЛСЯ этому... Нде. Отколь он её раздобыл-то?

О какой вере идет речь? В данном случае - о вере в то, что Иисус из Назарета сможет исцелить даже безнадежно больного. А вообще, в то время атеистов, думаю, найти было сложно.

Полиграф написал(а):

24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе
(Рим.3:21-24)

"да и аминь". "Искупление во Христе". Но, что значит пребывать во ХРИТСЕ????
Это процесс длинною в ЖИЗНЬ. И от этого пребывания, потом, на суде Христовом, для дома Божьего и будет решаться по персоналиям, а пребывал ли ты ДЕЛАМИ во Христе, или только пением по воскресениям и субботам?

«Всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое» (2 Кор. 5:10, см. также 1 Кор. 4:5, Ин. 5:29, Рим. 2:7,16, Рим. 14:10, Кол. 3:23-25, Еф. 6:8, Откр. 20:13).

А что же ДАРОВАНО ТОГДА? И что с этим делать отвечает Ап.Пётр:

""Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,
4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:
5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
10 Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа"."