Кто такая ( что такое ) Вавилонская блудница ?

Евгений написал(а):

Владимир написал(а):

Однако хотелось бы подчеркнуть,что Христос,в евангелии от Луки гл.16,ст.23,в повествовании о нищем Лазаре и умершем богаче,говорит:"И в аде,будучи в муках,он(богач)поднял глаза свои,увидел Авраама и Лазаря...."Разве Христос исповедывал ложную вавилонскую религию?

Не хочется уходить от предложенной темы на другие. Если хотите это обсудить то можете создать тему про огненный ад и бессмертную душу. С удовольствием поучаствую.

Нет,новую тему создавать не буду.А вот на конкретные Ваши слова о Вавилонском учении,в которое якобы входит учение об аде,о бессмертной душе,я отреагировал адекватно,и привёл из Библии места,опровергающие Вашу точку зрения.Интересно получилось,не правда ли?Вы упомянули данные термины(огненный ад,бессмертная душа),и не считаете,что ушли от темы.Когда же Ваши мысли подвергли справедливой критике,которую Вы не в состоянии опровергнуть,Вы тот час уходите в сторону,прикрываясь нежланием уходить от темы!Забавно наблюдать такое хитрое движение человеческой мысли!Я думаю,что такое поведение как раз характерно для Вавилонской блудницы.

Интересные рассуждения о бессмертии души и аде.Уж (если позволите ) идет в основном упор на Иоанного Откровение- то следовало бы и уточнить,что в последнем этапе -"и смерть и ад ввержены в озеро огненное ".Следовательно- сейчас -существует и ад и дух и мучения.Это когда случиться "ввержение в озеро огненное"- то дальнейшая участь- неизвестна.(Тут как то слабо само понимание о "аде",а о "озеро огненное" и совсем.)Но это как то в сторону от темы.Извините за беспокойство.

Сергей написал(а):

Хотел бы добавить в своё предыдущее сообщение ( в ответ Алексею ): Благословенный Лютер в этом ошибся. Папа Римский не может быть Антихристом, потому что Папа Р. из "другого ведомства". Антихрист не имел ( не имеет ) церковного сана и не принадлежал к церковникам, потому что он ( зверь №1 ) вышел "из моря", а море - это прообраз безбожного мира ( Антихрист - мирянин, хотя и будет властвовать над церковниками ). Папа Р. может только помогать Антихристу в составе зверя № 2, который и вышел "из земли". Земля является прообразом религиозной области ( это определено ещё в 3-м дне-тысячелетии творения, в 1-й главе книги Бытие ).
Мир вам.

P. S. Маячку: Вы правильно заметили, что, если в начатках учения есть отступления от заповедей Христовых, то дальше, при вкушении ( и исследовании ) духовной "твёрдой пищи" начинается полная неразбериха и искажения. Потому что Бог ( а только Он может открыть для нас Слово через Духа Святого ) не может и не хочет работать ( сотрудничать ) с тем, кто построил неверное основание ( фундамент ). Такой дом всё равно рухнет. Поэтому надо сначала покаяться и, если хватит оставшегося времени, снова закладывать фундамент ( скалу, которая есть Христос ).

Если все ж как то чуть разбираться с этой"Вавилонской дивой"-то изначально следовало бы исходить из того, что -Ваввилон-это пленение Израиля за отступление от Господа.Итак,всякий,кто был причислен был к новозаветнему Израилю, но отпал от Господа ,но продолжает им числиться- подпадает под этот эпитет.Ибо прошло-е - это прообразы для нас ,о чем и ап. Павел упоминал.А на счет П.римского- то Лютер отчасти и прав ,ведь всякий ,кто приобщился к пути спасения,но став врагом христовым-и становиться антихристом-вернее ее членом, частью.Антихрист- это такая же духовная организация, как и христиансво,только со знаком минус.И силы черпает из другого источника,и "творит чудеса".Всякий не возлюбивший Истину подпадет под нее.

я тоже хочу сказать и согласиться со всеми про вавилонскую блудницу, кто то говорил про церковь со времен Константина, кто про Ватикан, кто про мировую империю ложной религии, и все отчасти правы, если посмотреть, что говорит Святое Письмо, то видно, что блудница выступает противницей Бога и его народа, но как определить кто она, какая то церковь, город или что то объединяющее?

Лично мое мнение: Вавилон Великий - это объединенные религии которые не служат Богу, на протяжении всей истории человечества и корни уходят вплоть до первого религиозного(так можно сказать) конфликта на земле!

Если взять всю информацию выше и добавить вот этот стих, все встанет на свои места:

"21 И один сильный Ангел взял камень, подобный большому жернову, и поверг в море, говоря: с таким стремлением повержен будет Вавилон, великий город, и уже не будет его.
22 И голоса играющих на гуслях, и поющих, и играющих на свирелях, и трубящих трубами в тебе уже не слышно будет; не будет уже в тебе никакого художника, никакого художества, и шума от жерновов не слышно уже будет в тебе;
23 и свет светильника уже не появится в тебе; и голоса жениха и невесты не будет уже слышно в тебе: ибо купцы твои были вельможи земли, и волшебством твоим введены в заблуждение все народы.
24 И в нем найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле. " Откровение 18:21-24

Заметьте с Вавилоном Великим связаны все народы и кровь все пророков и святых и всех убитых на земле, то есть первым был Авель, еще задолго до строительства буквального Вавилона!

Серж пишет:"Заметьте с Вавилоном Великим связаны все народы и кровь все пророков и святых и всех убитых на земле, то есть первым был Авель, еще задолго до строительства буквального Вавилона!"
И согласен и не согласен одновременно.До потопа не было верных религиозных организаций,а был праведный род,ведущий свое начало отнюдь не от Авеля,потому что сей умер бездетным.И этот род противостоял нечистому миру,и не всегда успешно,потому что все Адамовы.Само название"Вавилон"появилось после потопа.В этом городе,как известно произошло смешение языков;и это есть первый характерный признак вавилонской блудницы,где множество всяких учений,противоречащих друг другу.И все они как бы основаны на Библии,но вот незадача:прийти к единству никак не могут,потому что отсутствует взаимопонимание;как раз то,что произошло в послепотопном Вавилоне.Обратите внимание на сей факт:все религиозные структуры христианского толка враждуют между собой,если не видимо,то подпольно,косвенно,завуалировано.Это видно из следующего примера:в нашем собрании недостаток молодых сестер(ну так уж случилось!).А братия молодые есть.Так вот двое из них решили искать себе невест в других собраниях,и везде им предлагали нечистый торг,мол,"откажитесь от вашего исповедания,примите наше учение,и прилепляйтесь к нам".Доходило до того,что требовали переехать к ним из Москвы,а некоторые предлагали даже перекреститься!И только на таком основании соглашались дать им невест.Этож полный абсурд!Представьте только,что слуге Авраамову,который пришел за невестой для Исаака,было бы предложено передать такой ультиматум Аврааму!Так могут поступать лишь те,кто безоговорочно уверен только в своем понимании Библии.И почти што все деноминации так себя ведут.Это ли не Вавилон?И рассматривать по писанию не хотят.Вот здесь,в этой теме,Евгений(думаю,свидетель Иеговы)сказал о огненном аде,и о бессмертии души,буд-то это учение Вавилонской блудницы.Когда же,на основании прведенных мест из Библии,ему показали на ошибку,он вместо того,что бы рассудить и вникнуть,отошел в сторону,не желая дальше говорить на эту тему.Очевидно отсутствие взаимопонимания!И это далеко не единственный пример.Порой возникает ощущение,что мы все говорим на разных языкахНу прямо как в древнем Вавилоне!И расходятся верующие в разные стороны,и каждый стремится отстоять свою правду.Очень во многих здесь присутствующих это заметно.В основном выступают в роли безошибочных критиков,мол,"всё у тебя не плохо,но вот тут ты брат,напутал и всё поставил с ног на голову".И главное,говорят бездоказательно.Самое печальное,что такие критики,как правило Писания знают очень плохо,а что знают,то искажают,так,что нельзя узнать!Вот вам и Вавилон!А вы где-то в другом месте его ищете!

Владимир написал(а):

Серж пишет:"Заметьте с Вавилоном Великим связаны все народы и кровь все пророков и святых и всех убитых на земле, то есть первым был Авель, еще задолго до строительства буквального Вавилона!"
И согласен и не согласен одновременно.До потопа не было верных религиозных организаций,а был праведный род,ведущий свое начало отнюдь не от Авеля,потому что сей умер бездетным.И этот род противостоял нечистому миру,и не всегда успешно,потому что все Адамовы.Само название"Вавилон"появилось после потопа.В этом городе,как известно произошло смешение языков;и это есть первый характерный признак вавилонской блудницы,где множество всяких учений,противоречащих друг другу.И все они как бы основаны на Библии,но вот незадача:прийти к единству никак не могут,потому что отсутствует взаимопонимание;как раз то,что произошло в послепотопном Вавилоне.Обратите внимание на сей факт:все религиозные структуры христианского толка враждуют между собой,если не видимо,то подпольно,косвенно,завуалировано.Это видно из следующего примера:в нашем собрании недостаток молодых сестер(ну так уж случилось!).А братия молодые есть.Так вот двое из них решили искать себе невест в других собраниях,и везде им предлагали нечистый торг,мол,"откажитесь от вашего исповедания,примите наше учение,и прилепляйтесь к нам".Доходило до того,что требовали переехать к ним из Москвы,а некоторые предлагали даже перекреститься!И только на таком основании соглашались дать им невест.Этож полный абсурд!Представьте только,что слуге Авраамову,который пришел за невестой для Исаака,было бы предложено передать такой ультиматум Аврааму!Так могут поступать лишь те,кто безоговорочно уверен только в своем понимании Библии.И почти што все деноминации так себя ведут.Это ли не Вавилон?И рассматривать по писанию не хотят.Вот здесь,в этой теме,Евгений(думаю,свидетель Иеговы)сказал о огненном аде,и о бессмертии души,буд-то это учение Вавилонской блудницы.Когда же,на основании прведенных мест из Библии,ему показали на ошибку,он вместо того,что бы рассудить и вникнуть,отошел в сторону,не желая дальше говорить на эту тему.Очевидно отсутствие взаимопонимания!И это далеко не единственный пример.Порой возникает ощущение,что мы все говорим на разных языкахНу прямо как в древнем Вавилоне!И расходятся верующие в разные стороны,и каждый стремится отстоять свою правду.Очень во многих здесь присутствующих это заметно.В основном выступают в роли безошибочных критиков,мол,"всё у тебя не плохо,но вот тут ты брат,напутал и всё поставил с ног на голову".И главное,говорят бездоказательно.Самое печальное,что такие критики,как правило Писания знают очень плохо,а что знают,то искажают,так,что нельзя узнать!Вот вам и Вавилон!А вы где-то в другом месте его ищете!

И я с Вами и соглашусь и нет, сама по себе ложная религия зародилась еще в Эдеме когда ангел обманом искусил Еву и к примеру именно тогда и зародился миф о бессмертной душе!! Вы правы, когда Авеля убил Каин еще и в помине не было города Вавилон, так и названия вся фальшивая религия получила только в I веке нашей эры.

Вы говорите про организации, что до потопа их не было, а небесные ангелы, да и люди стали членами Божьей организации, до того момента пока Адам не отвернулся от Бога. Хотя не спорю первый Завет(соглашение) был заключен с Ноем, но все же Библия описывает, что и до Потопа были верные поклонники, да и Авель с Каином ведь принесли жертву Богу, что так же показывает на религиозные обряды или точнее служение!

Не понятные отношения в христианских церквях случаются, но мое мнение надо уповать более на Бога и у него просить руководства и мне кажется только тогда братья смогут найти достойную пару и им ни кто не будет предлагать поступиться своими принципами и покинуть собрание.

То, что Евгений не стал обсуждать в этой теме учение про бессмертие души и огненном аде, на это простая причина, он просто не хотел, чтоб вы оба получили предупреждение от модераторов, если Вам очень интересны эти темы, можно создать новую и я думаю Женя с большим удовольствием примет в ней участие!

А еще по теме, считается, что именно фальшивая религия (как основа) именно зародилась в Вавилоне и после смешения языков, люди разнесли эти учения по всему миру и эти учения в той или иной форме присутствуют почти во всех течениях.

Владимир написал(а):

Серж пишет:"Заметьте с Вавилоном Великим связаны все народы и кровь все пророков и святых и всех убитых на земле, то есть первым был Авель, еще задолго до строительства буквального Вавилона!"
И согласен и не согласен одновременно.До потопа не было верных религиозных организаций,а был праведный род,ведущий свое начало отнюдь не от Авеля,потому что сей умер бездетным.И этот род противостоял нечистому миру,и не всегда успешно,потому что все Адамовы.Само название"Вавилон"появилось после потопа.В этом городе,как известно произошло смешение языков;и это есть первый характерный признак вавилонской блудницы,где множество всяких учений,противоречащих друг другу.И все они как бы основаны на Библии,но вот незадача:прийти к единству никак не могут,потому что отсутствует взаимопонимание;как раз то,что произошло в послепотопном Вавилоне.Обратите внимание на сей факт:все религиозные структуры христианского толка враждуют между собой,если не видимо,то подпольно,косвенно,завуалировано.Это видно из следующего примера:в нашем собрании недостаток молодых сестер(ну так уж случилось!).А братия молодые есть.Так вот двое из них решили искать себе невест в других собраниях,и везде им предлагали нечистый торг,мол,"откажитесь от вашего исповедания,примите наше учение,и прилепляйтесь к нам".Доходило до того,что требовали переехать к ним из Москвы,а некоторые предлагали даже перекреститься!И только на таком основании соглашались дать им невест.Этож полный абсурд!Представьте только,что слуге Авраамову,который пришел за невестой для Исаака,было бы предложено передать такой ультиматум Аврааму!Так могут поступать лишь те,кто безоговорочно уверен только в своем понимании Библии.И почти што все деноминации так себя ведут.Это ли не Вавилон?И рассматривать по писанию не хотят.Вот здесь,в этой теме,Евгений(думаю,свидетель Иеговы)сказал о огненном аде,и о бессмертии души,буд-то это учение Вавилонской блудницы.Когда же,на основании прведенных мест из Библии,ему показали на ошибку,он вместо того,что бы рассудить и вникнуть,отошел в сторону,не желая дальше говорить на эту тему.Очевидно отсутствие взаимопонимания!И это далеко не единственный пример.Порой возникает ощущение,что мы все говорим на разных языкахНу прямо как в древнем Вавилоне!И расходятся верующие в разные стороны,и каждый стремится отстоять свою правду.Очень во многих здесь присутствующих это заметно.В основном выступают в роли безошибочных критиков,мол,"всё у тебя не плохо,но вот тут ты брат,напутал и всё поставил с ног на голову".И главное,говорят бездоказательно.Самое печальное,что такие критики,как правило Писания знают очень плохо,а что знают,то искажают,так,что нельзя узнать!Вот вам и Вавилон!А вы где-то в другом месте его ищете!

Было приятно прочесть Ваш мнение-имеете доброе и открытое рассуждение.Доставили нечто благое душе.Что если не так-то не взыщите.

Ложные направления религии появились ещё возле Эдемского сада, - это четыре основных направления обмирщения божественных начал.
Эти четыре направления символизируют четыре реки, на которые делилась река ( напояющая сад ) по мере удаления от Божьего присутствия.
1- поклонение Момоне; 2- упование на юридические законы; 3- поклонение мирской ( плотской, человеческой ) культуре; 4 - поклонение грубой физической и военной силе.
Мир вам.

Владимир написал(а):

Однако хотелось бы подчеркнуть,что Христос,в евангелии от Луки гл.16,ст.23,в повествовании о нищем Лазаре и умершем богаче,говорит:"И в аде,будучи в муках,он(богач)поднял глаза свои,увидел Авраама и Лазаря...."Разве Христос исповедывал ложную вавилонскую религию?

Иисус не использовал никаких элементов ложных учений. Он всего лишь применил хорошо известный в Библии принцип образов смерти и
воскресения, подчеркивающий их аллегорическое значение, но вовсе не буквальное
состояние умерших людей. Аллегория очень присуща библейскому повествованию и
определяется как форма иносказания, заключающаяся в выражении отвлеченного понятия через конкретный образ. Подобных примеров в Священном Писании мы находим немалое число. Например, в книге Иезекииля мы видим развернутое описание оживления сухих костей умерших людей (Иез. 37:1-10). Но в следующих стихах, с 11 по 14, пророку объясняется, что эта картина имеет символическое значение и относится к духовному возрождению Израиля, а вовсе не к буквальному описанию смерти и последующего воскресения умерших.

Подобным образом Библия использует аллегорический стиль для описания падшего
духовного состояния людей, сравнивая его со смертью и тьмой. О непокорных израильтянах прошлого Бог говорил как о «тех, кто жил во тьме и глубокой тени» (Пс. 107:10). Библия описывает лишенных духовного просвещения людей в качестве «сидящих во тьме и в тени смерти» (Лк. 1:79).

«Люди, сидящие во тьме, увидели великий свет, и над теми, кто сидит в земле смертоносной тени, засиял свет» (Мф. 4:16).

Во всех подобных случаях Библия описывает состояние людей как будто те находятся в
«тени смерти» или «в земле смертоносной тени», т.е. будто бы они умершие. Разумеется,
данная манера описания вовсе не подразумевает буквальную смерть людей или некое
состояние их душ после смерти. Это всего лишь образы, несоменно, достаточно удачные
образы. Вот почему Иисус не сделал ничего экстраординарного, когда в притче о богаче и
Лазаре использовал вполне известный его слушателям аллегорический прием, назвав
смертью то, что относилось к духовному состоянию людей.

Да и о бессмертии человеческого духа,как сотворенного по образу Божию,это Вы загнули,уважаемый!Когда Господь разговаривал с садуккеями,то ясно изложил суть этого вопроса:"Я Бог Авраама,Исаака и Иакова"?Бог не есть Бог мёртвых,но живых"(Матф.22;32).И будучи на кресте наш Господь сказал разбойнику:"ныне(т.е.сегодня)будешь со Мною в раю"(Лк.23;43).

Иезекииль 18:4: "...Душа, которая грешит, та умрёт." о каком бессмертии души может идти речь???



а про "будешь сегодня со мною в Раю", то разве Христос оказался в тот же день в Раю?? Где Иисус был три дня после распятия не напомните?

Евгений пишет:"а про "будешь сегодня со мною в Раю", то разве Христос оказался в тот же день в Раю?? Где Иисус был три дня после распятия не напомните?
Отчего же не напомнить?Напомню:"Иисус,возгласив громким голосом,сказал:Отче! в руки Твои предаю дух Мой.И сие сказав,испустил дух"(Лк.23;46).Тело Иисуса,после распятия,было во гробе три дня.А Дух Его был у Бога.Где точно,думаю никто не знает,потому что в доме Отца Его(и нашего) обителей много.Но уж никак не в аду,как об этом многие к сожалению думают.И думают так ссылаясь на известное место из 1-го послания Ап.Петра,гл.3:
"18.Потому что и Христос,чтобы привести нас к Богу,однажды пострадал за грехи наши,праведник за неправедных,быв умерщвлен по плоти,но ожив духом,
19.Которым Он и находящимся в темнице духам,сошед,проповедал,
20.Некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпенью,во дни Ноя,во время строения ковчега,в котором не многие,то есть,восемь душ,спаслись от воды."
Странно,что многие,читая это место не видят,что Петр рассказывает о сошествии Духа Господня в темницу во дни Ноя.Эта темница не ад,как думают многие,а земля ,находящаяся в растлении во дни Ноя:"проповедал,...непокорным,...во дни Ноя".Духом Своим Господь,чрез строение ковчега,проповедал о покаянии еще в те дни,перед потопом.Сами же приводили пример в предыдущих постах о земле,находящейся в тени смертной(Пс.107;10,Лк.1;79).Этим же Духом Господь наш и воскрес,о чем и говорит Ап.Петр.Пред потопом Господь сходил на землю Духом,а в новозаветнее время пришел в плоти:"И Слово стало плотью и обитало с нами"(Иоан.1;14).Это Петр и объясняет в своем послании.Я считаю,что толкование этого места,будто Господь сходил в ад по смерти,есть толкование ложное,не соответствующее евангельской концепции в целом.Если там,в аду, возможно покаяние,то для чего надо было такие муки принимать здесь на земле?Разве Бог не имеет власти над адом?Просто без мучений явился бы в ад и предложил бы всем желающим выйти.Как вы думаете,нашлись бы желающие остаться в аду?Апостольскому учению такое толкование не соответствует,потому что суть Нового Завета заключается в покаянии здесь,в дни земной жизни человека.А всякое противное сему образу толкование Библии,как раз и есть толкование Вавилонской блудницы.В общем,думаю,что Вавилонская блудница,это ложное понимание Библии,не ведущее ко спасению,а уводящее от него.И да поможет нам Господь не увлекаться"всяким ветром учения,по лукавству человеков,по хитрому искусству обольщения"(Еф.4;14).