Что такое хула на Духа Святого?

Алексей написал(а):

Я убежден, что хула на Духа Святого - это злословие тех дел, которые совершает Дух Святой.

В Писании я знаю два упоминания об этом грехе:

1. Об этом грехе говорил Иисус когда Его обвинили в том что Он изгоняет бесов силой дьявола. На самом деле, как мы знаем, Он делал это силой Духа Святого о чем Он Сам прямо и сказал. Тут налицо злословие дел которые творил Дух Святой. В той ситуации Иисус действительно сказал что этот грех не простится "ни в этом веке не в будущем". Можно много рассуждать почему в той ситуации этот грех был непростителен, но есть другое упоминание этого греха где, кстати, он простителен. Потому я и делаю вывод что непростительность этого греха относилось к конкретному времени и людям. Возможно иудейские лидеры переступили некую черту в своем упорстве, обвинив Иисуса в том что Он использует силу дьяволам может что-то еще, лично я сказать точно не могу...

2. Следующий отрывок также упоминает грех хулы на Духа Святого


14. Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется.
(Первое послание Петра 4:14)



Вот как! Когда злословят христиан, а из контекста можно увидеть, что злословят праведные дела, праведный образ жизни - то в этом случае хулится Дух Святой. Опять-таки, потому что праведные дела отчасти творит Дух Святой в христианах, а злословя дела Духа, совершается хула на Духа. И нет причин считать что хула на Духа - это что-то другое.
Простителен ли в данном случае этот грех? Очевидно что да!!! Иначе бы если некий неверующий человек позлословил дела христианина, то путь ко спасению для него был бы закрыт. Но мы прекрасно знаем что это не так. Потому я и написал что есть примеры того как этот грех прощался и прощается. Библейский пример - Павел который гнал Церковь. Или кто-то считает что он не злословил христиан и их дела? И множество людей которые еще вчера злословили христиан сегодня получают прощение грехов через веру в Христа. Все знают что те кто злословит христиан могут обратиться в христианство и для них путь не закрыт. И некоторые действительно обращаются. Разве можно про них сказать что их грех не простился "ни в этом веке не в будущем"?

Думать я могу как мне заблагорассудится. А вот слова Христа, если Он сказал за хулу однозначно, то так и будет.
И тот же Павел он гнал церковь, и поручение в Дамаске у него было не выполнено, Бог остановил, и блажен человек когда Бог остановит прежде, чем человек откроет рот для хулы. Некоторые и сегодня верят что и сатана будет спасен, и пусть себе верят, но время покажет как оно будет на самом деле.
В Писании нет прямого примера о прощении за Хулу на Духа святого. Любое неправедное действие против Св. Духа всегда наказывалось Богом.
Это и случай Ананаии с Сапфирой,и человек желающий получить дар Св.Духа за деньги,
Слово Бога предупреждает: «Если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остается больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда» (Евреям 10:26, 27).
Совершили ли мы непростительный грех или нет, решает только Сам Бог, и только он может отнять от нас свой дух (Псалом 50:13).
Я иногда думаю почему люди так упорно желают переосмыслить слова Христа в том что Он говорит прямо и открыто. И для меня тут не важно как думает человек, когда я читаю не одно место о непрощении которые сказал Сам Христос.

Может так понятнее будет-

31. Поэтому я говорю вам, что людям простится любой грех и богохульство, но оскорбление Руаха ГаКодеш не будет прощено.
Стих 31-32. Оскорбление Руаха ГаКодеш может состоять либо:
1) в настойчивом отвержении Евангелия, несмотря на то, что Святой Дух доказал его истинность, либо
2) в приписывании чудес Духа Святого противнику (сатану);
в данном контексте оба этих варианта почти равносильны (были предложены и другие интерпретации этого отрывка).

32. Можно оскорбить Сына Человеческого, и это простится; но если кто-то не перестаёт оскорблять Руаха ГаКодеш, не будет прощено ему ни в 'олам газе, ни в 'олам габа.
Стих 32. Можно оскорбить. См. Лук 12:8-10 и ком.
'Олам Газе...'олам /'аба, "этот мир... грядущий мир". Эти концепции являются частью традиционного иудаизма. Второе может означать либо Тысячелетнее Царство (Откровение 19-20; см. 1 Фес. 4:15-17) или Вечное Царство, которое последует за Судным Днём (Откровение 21-22).

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Думать я могу как мне заблагорассудится. А вот слова Христа, если Он сказал за хулу однозначно, то так и будет.
И тот же Павел он гнал церковь, и поручение в Дамаске у него было не выполнено, Бог остановил, и блажен человек когда Бог остановит прежде, чем человек откроет рот для хулы.

Я Вам прямо показал где в Писании написано что злословие за имя Христово - есть хула на Духа. Об этом написано прямо! Вы хотите сказать что все кто злословит христиан не могут уже получить прощение? Да или нет???

Некоторые и сегодня верят что и сатана будет спасен, и пусть себе верят, но время покажет как оно будет на самом деле.

А это здесь причем? Мы сейчас об этом говорим?

В Писании нет прямого примера о прощении за Хулу на Духа святого. Любое неправедное действие против Св. Духа всегда наказывалось Богом.

Обращение к Богу любого человека который еще вчера злословил христиан - и есть пример прощения!!!!

Это и случай Ананаии с Сапфирой,и человек желающий получить дар Св.Духа за деньги,

Что что что??? Грех Анании и Сапфиры был совсем в другом! Перечитайте тот отрывок! Вы конечно можете считать что грех Анании и Сапфиры и Симеона были - хула на Духа, но это лишь Ваше утверждение. В тех отрывках ни слова о хуле на Духа, в каком бы переводе Вы не смотрели, сколько бы Вы контекст не читали. Понимаете, грехов против Бога много и называть любой понравившейся хулой на Духа никак нельзя. Это какое-то самовольное добавление к Писанию того чего там нет.

Слово Бога предупреждает: «Если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остается больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда» (Евреям 10:26, 27).

А это здесь причем? Тут о хуле на Духа ни слова не сказано.

Я иногда думаю почему люди так упорно желают переосмыслить слова Христа в том что Он говорит прямо и открыто. И для меня тут не важно как думает человек, когда я читаю не одно место о непрощении которые сказал Сам Христос.

Я тоже иногда думаю почему люди так упорно не видят некоторых стихов из Библии которые противоречат их взглядам.
Нравится Вам или нет, но согласно 1Пет 4:14 хула на Духа происходит когда злословят христиан. Это упорный факт. А те кто злословят христиан могут получить прощение пока живы.

Гелена написал(а):

31. Поэтому я говорю вам, что людям простится любой грех и богохульство, но оскорбление Руаха ГаКодеш не будет прощено.

Что это за перевод который только запутывает??? Дело в том что слово которое переводится как "хула" в оригинале это и означает. Есть еще слово "оскорбление" которое другое слово в оригинальном тексте. Так что синодальный перевод в этом вопросе более точный. Слово "хула" стоит там где и должно быть.

И причем тут иврит??? Кому это в голову взбрело написать на иврите "Руаха ГаКодеш " не переводя смысл??? И причем здесь иврит если Новый Завет на греческом писался????
Гелена, у Вас склонность ко странным (мягко говоря) переводам. С таким успехом, можно Новый Завет на арабском цитировать

Стих 31-32. Оскорбление Руаха ГаКодеш может состоять либо:
1) в настойчивом отвержении Евангелия, несмотря на то, что Святой Дух доказал его истинность, либо
2) в приписывании чудес Духа Святого противнику (сатану);
в данном контексте оба этих варианта почти равносильны (были предложены и другие интерпретации этого отрывка).

Если еще со вторым пунктом можно согласиться, на основании примера с Иисусом когда Его обвиняли что Он изгоняет бесов силой дьявола, то пункт №1 взят из потолка. В тех примерах где говорится о хуле на Духа не слово об отвержении Евангелия. Может какому-то богослову пришла такая мысль, но не надо повторять за другими мысли не имеющие подтверждения Писанию.

Алексей, вы опять столь категоричны в своих высказываниях, христиан хулят все кому не вздумается и некоторые из них раскаиваются принимая Христа в свое сердце,это да,но разве все христиане крещены Духом и всякая ли хула не прощается,ведь это не мы говорим,а Христос сказал,что хула на Духа Святого не простится,я думаю что эти слова больше обращены к христианам,чем к неверующим, хотя выше в посте приведены слова что незнание закона не освобождает от ответственности.
Но все же больше спрашивается со знающих.И Христос говорил эти слова знающим Бога,прочтите в главе выше-беседу с фарисеями.

Я выше привела другой перевод,но и в синадальном ясно сказано что Господь ответил сии слова на то что Его и Его действия обвинили...
31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
(Матф.12:31,32)

24 Фарисеи же, услышав [сие], сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как [силою] веельзевула, князя бесовского.
(Матф.12:24)

36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.
(Матф.12:36,37)

Алексей написал(а):

Гелена написал(а):

31. Поэтому я говорю вам, что людям простится любой грех и богохульство, но оскорбление Руаха ГаКодеш не будет прощено.

Что это за перевод который только запутывает??? Дело в том что слово которое переводится как "хула" в оригинале это и означает. Есть еще слово "оскорбление" которое другое слово в оригинальном тексте. Так что синодальный перевод в этом вопросе более точный. Слово "хула" стоит там где и должно быть.

И причем тут иврит??? Кому это в голову взбрело написать на иврите "Руаха ГаКодеш " не переводя смысл??? И причем здесь иврит если Новый Завет на греческом писался????
Гелена, у Вас склонность ко странным (мягко говоря) переводам. С таким успехом, можно Новый Завет на арабском цитировать

Стих 31-32. Оскорбление Руаха ГаКодеш может состоять либо:
1) в настойчивом отвержении Евангелия, несмотря на то, что Святой Дух доказал его истинность, либо
2) в приписывании чудес Духа Святого противнику (сатану);
в данном контексте оба этих варианта почти равносильны (были предложены и другие интерпретации этого отрывка).

Если еще со вторым пунктом можно согласиться, на основании примера с Иисусом когда Его обвиняли что Он изгоняет бесов силой дьявола, то пункт №1 взят из потолка. В тех примерах где говорится о хуле на Духа не слово об отвержении Евангелия. Может какому-то богослову пришла такая мысль, но не надо повторять за другими мысли не имеющие подтверждения Писанию.

Это не странные переводы
не забывайте что неверие это тот грех который не прощается, а фарисеи в данном фрагменте именно это и сделали.
А если брать наше время то и отвержение Евангелия оценивается как неверие.

Гелена написал(а):

Алексей, вы опять столь категоричны в своих высказываниях, христиан хулят все кому не вздумается и некоторые из них раскаиваются принимая Христа в свое сердце,

Что и следовало доказать. Ведь разговор был о том может ли хула на Духа быть прощена. Ответ - да может. Согласно 1Пет 4:14 злословие христиан и их дел за имя Христово и есть хула. И как Вы написали, такие люди могут быть прощены.

Разумеется когда Иисус сказал что хула на Духа не простится - не обманывал. Просто Его утверждение касалось определенного случая. И да в том случае, те люди уже не могли получить прощение. Почему для них так было все уже бесповоротно, я не знаю (уверен, никто до конца не знает). Может ли кто-то из упорствующих неверующих также переступить черту - возможно, я не знаю.
Кстати, люди которые обвинялись в этом грехе (в двух отрывках где упоминается этот грех) были неверующими. Нет никакого основания что этот грех относится к верующим. Хотя да, в некоторых церквях буквально запугивают этим грехом, иногда банально чтобы избежать критики. Не смей критиковать "помазанника" иначе Духа похулишь. Как по мне - это манипуляция.

Я лишь утверждал что если человек совершил даже хулу на Духа, но впоследствии уверовал то ему прощается все, так как Иисус не врал когда сказал "всякий верующий в меня имеет жизнь вечную". И это хорошо подтверждается на примере тех кто злословил христиан, но в последствии обратился ко Христу. А ведь такие люди согласно 1Пет 4:14 хулили Духа и получили прощение.
Так что я не категоричен. Категоричны те кто говорит что хула на Духа ни в коем случае не простится. Я же верю что это справедливо в отношении некоторых людей и касается определенного времени.

Гелена написал(а):

Не забывайте что неверие это тот грех который не прощается, а фарисеи в данном фрагменте именно это и сделали.

Неверие приводит к тому что человек остается не прощенным. С этим я согласен. Но это не делает еще неверие хулой на Духа. Это раз. Во-вторых неверие также может быть прощено в любой момент когда будет обращено на веру в Христа. Так что нельзя сказать что этот грех ни в коем случае не может быть прощен (неверие).

Алексей написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Думать я могу как мне заблагорассудится. А вот слова Христа, если Он сказал за хулу однозначно, то так и будет.
И тот же Павел он гнал церковь, и поручение в Дамаске у него было не выполнено, Бог остановил, и блажен человек когда Бог остановит прежде, чем человек откроет рот для хулы.

Я Вам прямо показал где в Писании написано что злословие за имя Христово - есть хула на Духа. Об этом написано прямо! Вы хотите сказать что все кто злословит христиан не могут уже получить прощение? Да или нет???

Некоторые и сегодня верят что и сатана будет спасен, и пусть себе верят, но время покажет как оно будет на самом деле.

А это здесь причем? Мы сейчас об этом говорим?

В Писании нет прямого примера о прощении за Хулу на Духа святого. Любое неправедное действие против Св. Духа всегда наказывалось Богом.

Обращение к Богу любого человека который еще вчера злословил христиан - и есть пример прощения!!!!

Это и случай Ананаии с Сапфирой,и человек желающий получить дар Св.Духа за деньги,

Что что что??? Грех Анании и Сапфиры был совсем в другом! Перечитайте тот отрывок! Вы конечно можете считать что грех Анании и Сапфиры и Симеона были - хула на Духа, но это лишь Ваше утверждение. В тех отрывках ни слова о хуле на Духа, в каком бы переводе Вы не смотрели, сколько бы Вы контекст не читали. Понимаете, грехов против Бога много и называть любой понравившейся хулой на Духа никак нельзя. Это какое-то самовольное добавление к Писанию того чего там нет.

Слово Бога предупреждает: «Если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остается больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда» (Евреям 10:26, 27).

А это здесь причем? Тут о хуле на Духа ни слова не сказано.

Я иногда думаю почему люди так упорно желают переосмыслить слова Христа в том что Он говорит прямо и открыто. И для меня тут не важно как думает человек, когда я читаю не одно место о непрощении которые сказал Сам Христос.

Я тоже иногда думаю почему люди так упорно не видят некоторых стихов из Библии которые противоречат их взглядам.
Нравится Вам или нет, но согласно 1Пет 4:14 хула на Духа происходит когда злословят христиан. Это упорный факт. А те кто злословят христиан могут получить прощение пока живы.

Вообще то читать надо повнимательней,я привел примеры не про хулу, а вообще что не нравится Св.Духу, и то люди были наказаны, Не говоря уже о прямой хуле.
А про людей опять же если через человека говорил Св Дух, или молился, и кто то хулил это действие, то хулил не человека а Св. Духа. та же самая участь.
так написанно так мы и говорим, даже за произвольный грех, невозможно обноалять покаянием. но некое страшное ожидани суда ждет таких людей.
А Павел не хулил Святого, нигде это не написанно. Вы приведите место где написанно, что хула прощается, тогда есть смысл продолжать говорить на эту тему.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Вообще то читать надо повнимательней,я привел примеры не про хулу, а вообще что не нравится Св.Духу, и то люди были наказаны, Не говоря уже о прямой хуле.

Кстати, наказание которым Бог может наказывать в том числе за грех вовсе не обязательно касается вечности. Я лично уверен в вечном спасении Анании и Сапфиры. Но это уже другая тема. Никто не спорит что Бог наказывает (в принципе, за любой грех).

А про людей опять же если через человека говорил Св Дух, или молился, и кто то хулил это действие, то хулил не человека а Св. Духа. та же самая участь.

Вы мне прямо дайте ответ - может ли человек, злословя христиан, получить прощение грехов,да или нет? Обратившись ко Христу? Да или нет? Жду ответа!