День Господа

Ибрагим написал(а):

Не надо выдавать свои домыслы и предположения за истину в последней инстанции.

Про истину в последней инстанции — Вы сказали. Я ж сего не говорил ведь?

Судя по текстам Библии,

А как Вы судите? Как истина в последней инстанции?

конец ВСЯКОЙ плоти пришел пред лице Мое,
ибо земля наполнилась от них злодеяниями;
и вот, Я истреблю их с земли."
(Быт 6:13)

Все верно. С какой земли?




 

СО ВСЕЙ земли!
Это абсолютно ясно видно из БОЖЬИХ СЛОВ


Быт 6:7

"И сказал Господь: 
истреблю с лица земли человеков,
которых Я сотворил (!)


от человека до скотов, и гадов
и птиц небесных истреблю,
ибо Я раскаялся, что создал их."





Человек и вся живность были созданы НА ВСЕЙ ЗЕМЛЕ
или только там, где жил Ной...?


О чем говорит выражение
"конец ВСЯКОЙ плоти пришел"...?


.

СО ВСЕЙ земли!
Это абсолютно ясно видно из БОЖЬИХ СЛОВ
Быт 6:7

"И сказал Господь: 
истреблю с лица земли человеков,
которых Я сотворил (!)

Понимаете ли, это священное Писание, книга истины, где не может быть смысловой воды. Если нужно читать и понимать как "всей земли", то и было бы тут уточнение: "истреблю с лица ВСЕЙ земли человеков"

Человек и вся живность были созданы НА ВСЕЙ ЗЕМЛЕ
или только там, где жил Ной...?

Это да, но опять и снова: нет уточнения, которое столь необходимо тут, если нужно понимать как ВСЕЙ... что — истребит со ВСЕЙ.
Я что против что ли? Я не вижу УТОЧНЕНИЯ, понимаете? Совершенно очевидно здесь необходимое, если нужно понять как ВСЕЙ.

О чем говорит выражение
"конец ВСЯКОЙ плоти пришел"...?

Всякий...

ВСЯ́КИЙ

1. 1.
   То же, что каждый.
   "В. раз одно и то же"
2. 2.
   Разный, всевозможный.
   "Всякие книги"

Выберите сами. 
(Еще раз: уточнения нет). 

Хотите совет? Читая/изучая Писание — делайте это так, будто читаете юридический документ, сознавая, что если что не так прочтете, то "влетите по полной", там долг какой, или еще что. Поможет, не сомневайтесь.
Когда Христос отверз апостолам ум для уразумения Писаний... то такой подход был Им раскрыт для них наперво. Читать ДОСТОВЕРНО.
А сей достоверности ведь еще учиться надо, между прочим... (как и чтению юридических документов). 

Ибрагим написал(а):

Это да, но опять и снова: нет уточнения, которое столь необходимо тут, если нужно понимать как ВСЕЙ... что — истребит со ВСЕЙ.
Я что против что ли? Я не вижу УТОЧНЕНИЯ, понимаете? Совершенно очевидно здесь необходимое, если нужно понять как ВСЕЙ.

Я не берусь судить причину вашего "НЕ ВИДЕНЬЯ"
Потому что она (причина) может быть разной...)

То ли потому что вам не хочется этого видеть,
т.к. придется признать свои утверждения неверными
И в таком случае всегда есть соблазн упираться
и "натягивать сову на глобус"...)


То ли потому, что с духовным глазом что-то пошло не так...)
И вы действительно не видите то, на что абсолютно
ясно указывает контекст!


Ну да ладно, дело ваше конечно
Вам лучше знать про причины и мотивы ваших слов и действий.


А я попробую привести еще один текст из Библии,
хотя не уверен, что у вас и тут не возникнет желания 
"придраться" к "неточности" формулировки...)


Бытие 7:4

"И сказал Господь:
Я буду изливать дождь на землю сорок дней и сорок ночей;
И истреблю все (!) существующее,
что Я создал(!!), с лица земли "



THE END... )
 

Ибрагим написал(а):

Хотите совет?

Читая/изучая Писание — делайте это так, будто читаете юридический документ, сознавая, что если что не так прочтете, то "влетите по полной", там долг какой, или еще что. Поможет, не сомневайтесь.





 

Спасибо за совет.
Но я думаю, что прежде чем советовать что либо другим,
неплохо было бы САМОМУ СЛЕДОВАТЬ СВОИ ЖЕ СОВЕТАМ...)


В оспариваемом вами тексте
НИГДЕ НЕ УКАЗАНО НА ЧАСТИЧНОЕ НАВОДНЕНИЕ!


Нет там и близко такого слова!
Как и нет намека на то, что это произойдет
именно в той земле, где обетал Ной!



Спрашивается,
почему же вы не следуете своим же 
правилам и советам, -   а читаете текст Писания
не однозначно, как ЮРИДИЧЕСКИЙ ДОКУМЕНТ, - 

а как свою личную интерпретацию текста,
со своими личными предположениями и вымыслами...


Ответьте, если конечно можете ...))

.

не видите то, на что абсолютно
ясно указывает контекст

"Мы отремонтируем всякие дома, которые в этом городе построила наша компания".
Здесь сразу может возникать (юридически) вопрос: какие именно дома, или имеются в виду все?
Ибо вопрос финансовых затрат. И прочее. Вы же смотрите в текст не обремененные чувством ответственности (перед Богом, кстати), потому что люди зачастую слабо понимают что такое земная ответственность, что уж говорить о небесной.
Вы привыкли понимать как "всей земли", и смотря на эти стихи "видите" там смысл "всей земли". Но там нет слова "ВСЕЙ". Понимаете?

Бытие 7:4

"И сказал Господь:
Я буду изливать дождь на землю сорок дней и сорок ночей;
И истреблю все (!) существующее,
что Я создал(!!), с лица земли "

4  כִּי   לְיָמִים   עוֹד   שִׁבְעָה   אָֽנֹכִי   מַמְטִיר   עַל   ־ הָאָרֶץ   אַרְבָּעִים   יוֹם   וְאַרְבָּעִים   לָיְלָה   וּמָחִיתִי   אֶֽת   ־ כָּל   ־ הַיְקוּם   אֲשֶׁר   עָשִׂיתִי   מֵעַל   פְּנֵי   הָֽאֲדָמָֽה  ׃
Нас интересует кусок:  וּמָחִיתִי   אֶֽת   ־ כָּל   ־ הַיְקוּם  , а именно, слово  ־ כָּל  весь, всякий, каждый. Примем что там действительно смысл "всё" (истребит). Но опять и снова, в сознании Ноя, для которого земля это некое ограниченное его видением пространство... сие "всё" означает именно то всё, что в пределах его видения (земли). И опять, здесь требуется уточнение (в данном скользком для смысла случае): "с лица (всей) земли", учитывая, что "весь всякий" можно понять и как "всякий", то есть, не обязательно именно весь: "всякий который попадется навстречу", например... и это не то же самое что ВСЕ люди, которые ходят по этой дороге в целом. (!) 

Основное то, что Вы пока не обосновали каким образом в ковчег втиснулись все миллионы видов...

THE END... )

А Вы юморист, гляжу. Про "end" заявляет истина в исследовании, а не кто-либо. Ибо истина в Боге, от Бога. А кто-либо человек. Со своими грехами, идущий... непонятно куда душой своей.
Он может самоубеждаться в чем угодно. Только вот истина целиком объективна. 

В оспариваемом вами тексте
НИГДЕ НЕ УКАЗАНО НА ЧАСТИЧНОЕ НАВОДНЕНИЕ!

Разумеется. Потому что в сознании Ноя утопла ВСЯ земля... которая в его сознании лишь его собственное представление о земле, о ее великости, на деле, клочок суши который он мог себе  представить. Вот ЭТО и утопло.

Как и нет намека на то, что это произойдет
именно в той земле, где обетал Ной!

А это Вы, как христианин, как пребывающий в Христовой истине... должны понять сами. 
Ибо, опять и еще раз: в таком сложном для правильного понимания заявлении (как в сих стихах о Потопе) Бог не может юлить со смыслами! И потому подтвердил бы про ВСЮ землю. Что Богу мешало подтвердить? Чтобы мы не путались в смыслах...

почему же вы не следуете своим же 
правилам и советам, -   а читаете текст Писания
не однозначно, как ЮРИДИЧЕСКИЙ ДОКУМЕНТ, - 

Вы еще и торопыга... Вы пока ничего не доказали. Не разочаровывайте...
 

Ибрагим написал(а):

Вы привыкли понимать как "всей земли", и смотря на эти стихи "видите" там смысл "всей земли".

Но там нет слова "ВСЕЙ". Понимаете?

Понимаю.
Там нет слова "ВСЕЙ ЗЕМЛИ"
Как и нет слова "ЗЕМЛИ НОЯ"

Поэтому вы свои теории можете развивать до бесконечности...))
И притягивать за уши все что возможно в подтверждение
ваших домыслов и дальше.
Если есть у вас такое желание и свободное на то время)



А я читаю
" все, что имело дыхание духа жизни
в ноздрях своих на суше, умерло"
(Быт 7:22)


А суша планеты -  это и есть вся земля!


И если  кто-то  этого не видит или не понимает,
пусть попробует обратиться к школьному учебнику географии


Если конечно имеет честное желание разобраться,
а не только желание бесконечно спорить....
Тогда это не ко мне.



У меня такого желания нет.
Да и свободного времени на это -  тоже.
Так, что сорри...)



Ну а вы вполне можете остаться довольным
при своем личном мнении.
Ничего против не имею...)

.

Там нет слова "ВСЕЙ ЗЕМЛИ"
Как и нет слова "ЗЕМЛИ НОЯ"

А оно там нужно? Когда итак понятно, что Бог обращался к Ною (а не к Вам, который имеет представление о земле поболее древнего Ноя). А значит, речь идет о "земле Ноя".

" все, что имело дыхание духа жизни
в ноздрях своих на суше, умерло"
(Быт 7:22)

Ну правильно! Разумеется. Или вы полагаете какая тварь могла и выжить? Без воздуха...
Всё что поглотила вода (на участке доступном Ноеву восприятию), погибло.
Об этом и сказано.
И опять, где тут УТОЧНЕНИЕ, понимаете? Оно необходимо: "на ВСЕЙ суше", и таковое уточнение следовало повторять не один раз, чтобы точно все понимали: Потоп был именно что на всей земле! Он поглотил всю землю!! Без остатка. Объективно. Но говорится там о восприятии Ноя, это и важно в Божием слове в данном месте Писания. Чтобы вы (и все) поняли, насколько иллюзорно ваше (и всех) представление о реальности, на примере представления о мире... о его объеме и т.д. Вот, это духовная наука свыше. А описание того как вода поглотила на суше живущих... чем интересно? Что они были нечестивы? Так Бог мог болезнь какую наслать... Но дан образ именно Потопа... в сведении смыслов к ВОСПРИЯТИЮ НОЯ!!!

А суша планеты -  это и есть вся земля!

Ной прямо видел как вращается шар земной в космосе... м-да... и про всю землю видел...
Это ваше восприятие, не путайте его с Ноевым.
То Ною было от Бога указание и слово, не вам в настоящем времени, где Вы знаете о земле и ее объеме и т.д. поболее Ноя... и все равно... Вы ничего не знаете о мире! Вот так. Сие нужно осознать, читая историю Потопа в Писании. Понять где у вас реальное восприятие/сознание, а где иллюзорное, обманчивое.

И если  кто-то  этого не видит или не понимает,
пусть попробует обратиться к школьному учебнику географии

Вот-вот... обратитесь.. Вместе с Ноем, ему в диковинку будет поглазеть на сей учебник и что в нем.

А если есть только желание спорить, - 
тогда это не ко мне.

Так Вы ж и спорите. Не давая себе труда пояснить по существу, например, о миллионах видов, и как они вместились... 

Вы вполне можете остаться довольным
при своем личном мнении.
Ничего против не имею.

Да и Дух не имеет ничего против того, чтобы кто познал истину... или не познал... Бог дал душам свободный выбор. 

Ибрагим написал(а):

Я не вижу УТОЧНЕНИЯ, понимаете?
Совершенно очевидно здесь необходимое, если нужно понять как ВСЕЙ.


Но там нет слова "ВСЕЙ".   Понимаете?




 

Быт 8:9

вода  была на поверхности 

ВСЕЙ ЗЕМЛИ



P.S.

Интересно было бы предугадать, что  вы теперь видите...? ))

.
.
 

Быт 8:9

вода  была на поверхности 

ВСЕЙ ЗЕМЛИ

9. но голубь не нашел места покоя для ног своих и возвратился к нему в ковчег, ибо вода была еще на поверхности всей земли; и он простер руку свою, и взял его, и принял к себе в ковчег.
(Книга Бытие 8:9)
Обратите внимание какой акцент сделан на понятии "свое, свой, себе", — Писание буквально фиксирует внимание на личности Ноя, на его сознании, восприятии... Если рассудить... и представить что это текст начинающего автора, то какой-нибудь редактор, рецензируя, повычеркивал бы "своих", "к нему", "свою", "к себе"... В литературе есть такое понятие как "перегруз местоимениями". А здесь прямо глаза режет...
Неспроста.
В восприятии Ноя "всей земли", еще раз и снова.
Ибо описание идет как бы от лица Ноя, от его мыслей... от его дел... и судить о всем этом следует с позиции и точки зрения Ноя. 
Это текстологический нюанс, который Вы упорно не замечаете (не только Вы), Вам надо чтобы все потопли обязательно (на ВСЕЙ земле)...  Вы же знаете поболее Ноя на счет всей земли, однозначно. Такой кровожадный? А может убежденность что все потопли, несмотря на явные знаки в тексте, что там про ВОСПРИЯТИЕ Ноя... от того сия убежденность, что так проще сознавать собственную греховность, ведь потопли нечестивцы, грешники...  И их так много,.. всё человечество! Да вот, психология... Фрейд бы согласился с таким выводом. Все потопли, и вот мы теперь читаем,.. и нам как бы проще сознавать что тоже греховны... Когда один в чем-то виноват, то всегда тяжелее, нежели если группой отдуваться... это ведь известно с детства. 
Итак, знаки в тексте, кое-где, где явно желательно еще уточнение про "весь" (мир), ничего нет, потом в Бытии 8:9 такие вот намеки на Ноя, на его личину, на его субъективное видение происходящего, и вообще...
Значит, 1) знаки (где и недостаток уточнений про "весь", и ссылка на личину Ноя в Бытии 8:9).
2) На земле миллионы видов представителей фауны. Как вы их вместите в ковчег. То что Бог волшебным образом впихнул, а прежде собрал всех животных-насекомых-птиц... об этом в тексте нет и намека. И Ной, когда собирал на местности в ковчег живность, какая была доступна, делал это не с мыслями что надо будет восстанавливать эко-систему мира... а с тем расчетом, что после потопа земля будет гола в месте его обитания, и дабы он сам с семьей и поколения его могли существовать в нормальной среде, нужны эти пары животных/птиц. Насекомых он вряд ли собирал...

Интересно было бы предугадать, что  вы теперь видите

Вы забавный.
На вопросы поясните пожалуйста. А то неловко как-то дальше общаться. 

Э... вот еще момент: на счет ног голубя. У него крылья устали!! А ноги-то причем? Поясните?