Воскресение мёртвых.

Учение о воскресении мёртвых, как записано в пос. Евр.6:2. есть начало учения Христова. Однако так ли это сегодня в христианском обществе? Знают ли христиане об этом учении или же нет? При изучении данного учения создаётся ряд вопросов, на которые хотелось бы узнать и ваше мнение дорогие братья и сёстры. Ясно, что воскресений будет два, праведных и не праведных не считая промежуточное, которое было по воскресении Иисуса Христа. С.И например учат, что по воскресении все они будут жить на земле, за исключением 144000 избранных. Так ли это на самом деле? и что нам говорит Писание на эту тему.
Вопросы:
1.Когда воскреснут праведники ветхого завета?
2.Будут ли воскресшие жить на земле?
3.Почему проповедники зная что воскресений два, добавляют к нему ещё одно? (Отк.7:9 первое. Восхищение) (Отк.20:4,5. второе)
Если у вас возникают ещё какие вопросы пишите будем обсуждать.

Хороший вопрос...
Если есть свидетельства, неплохо рассказать братьям и сестрам...

Сергей написал(а):

Учение о воскресении мёртвых, как записано в пос. Евр.6:2. есть начало учения Христова. Однако так ли это сегодня в христианском обществе? Знают ли христиане об этом учении или же нет?

Это основное учение, так как дает надежду на будущее людям!

Сергей написал(а):

При изучении данного учения создаётся ряд вопросов, на которые хотелось бы узнать и ваше мнение дорогие братья и сёстры. Ясно, что воскресений будет два, праведных и не праведных не считая промежуточное, которое было по воскресении Иисуса Христа.

Воскресение праведных и не праведных - это одно воскресение:

15. имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают.
(Деяния св. Апостолов 24:15)

Просто иногда не до конца люди понимают кто такие праведные и кто не праведные, праведные - это те кто имел возможность знать Божьи законы и жить по ним, а не праведные - это те кто не имел возможность знать эти законы и воскреснув они будут научены им на протяжении 1 000 летнего Царства и они будут судимы по своим делам после воскресения и жаль их погибнет как песка в море - они не воспользуются благословениями!

7. Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8. И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9. И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10. а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
11. И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
12. И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
(Откровение Иоанна Богослова 20:7-13)

Сергей написал(а):

С.И например учат, что по воскресении все они будут жить на земле, за исключением 144000 избранных. Так ли это на самом деле? и что нам говорит Писание на эту тему.

Об этом говорил Христос:

3. Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
4. Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
5. Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
(Св. Евангелие от Матфея 5:3-5)

Или вот как описывает Малахия:

1. Ибо вот, придет день, пылающий как печь; тогда все надменные и поступающие нечестиво будут как солома, и попалит их грядущий день, говорит Господь Саваоф, так что не оставит у них ни корня, ни ветвей.
2. А для вас, благоговеющие пред именем Моим, взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его, и вы выйдете и взыграете, как тельцы упитанные;
3. и будете попирать нечестивых, ибо они будут прахом под стопами ног ваших в тот день, который Я соделаю, говорит Господь Саваоф.
(Малахия 4:1-3)

Ну и много еще стихов про то, что люди будут жить на земле, ведь воля Бога относительно людей и земли еще не исполнилась, а воля Бога всегда исполняется, не так ли?

Сергей написал(а):

С.И например учат, что по воскресении все они будут жить на земле, за исключением 144000 избранных. Так ли это на самом деле? и что нам говорит Писание на эту тему.

Про 144 000 про них сказано:

4. И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение.
6. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откровение Иоанна Богослова 20:4-6)

Заметьте, эта категория воскресла и они стали царями и священниками Бога, посудите ведь не все будут царями? Ведь царям нужны подданные, не так ли? И тем более если читать Писание, над ними смерть не имеет власти, то есть они получат в подарок бессмертие, в отличии от остальных которые воскреснут позже, так как их погибнет как песка в море!

53. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
(Первое послание к Коринфянам 15:53)

Только многие так же не понимают, что такое бессмертие, и наснимали множество фильмов про бессмертных, но если голову например отрубить, то умрет, как Дункан Маклауд или Кощей Бессмертный, сломали иглу и не стало старичка, а на самом деле бессмертие - это не возможность умереть - ну ни как и только Бог обладал бессмертием всегда:

16. единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.
(Первое послание к Тимофею 6:16)

Сергей написал(а):

Вопросы:
1.Когда воскреснут праведники ветхого завета?

Об этом сказал Иисус:

28. Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29. и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения.
(Св. Евангелие от Иоанна 5:28,29)

Заметьте интересный момент, при воскресении - все будут находится в гробах!

Сергей написал(а):

2.Будут ли воскресшие жить на земле?

Райская земля описана в Библии:

9. ибо делающие зло истребятся, уповающие же на Господа наследуют землю.
(Псалтирь 36:9)

21. потому что праведные будут жить на земле, и непорочные пребудут на ней;
22. а беззаконные будут истреблены с земли, и вероломные искоренены из нее.
(Притчи 2:21,22)

расцветет даже пустыня:

1. Возвеселится пустыня и сухая земля, и возрадуется страна необитаемая и расцветет как нарцисс…
(Исаия 35:1)

6. Тогда хромой вскочит, как олень, и язык немого будет петь; ибо пробьются воды в пустыне, и в степи — потоки.
7. И превратится призрак вод в озеро, и жаждущая земля — в источники вод; в жилище шакалов, где они покоятся, будет место для тростника и камыша.
(Исаия 35:6,7)

люди перестанут болеть:

24. И ни один из жителей не скажет: «я болен»; народу, живущему там, будут отпущены согрешения.
(Исаия 33:24)

Так же исполнится воля Бога и относительно животных сказанная Адаму и люди будут опять жить в мире с животными:

25. Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь.
(Исаия 65:25)

и самое главное не будет смерти:

8. Поглощена будет смерть навеки, и отрет Господь Бог слезы со всех лиц, и снимет поношение с народа Своего по всей земле; ибо так говорит Господь.
(Исаия 25:8)

1. И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
2. И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3. И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
(Откровение Иоанна Богослова 21:1-4)

Сергей написал(а):

3.Почему проповедники зная что воскресений два, добавляют к нему ещё одно? (Отк.7:9 первое. Восхищение) (Отк.20:4,5. второе)

9. После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
(Откровение Иоанна Богослова 7:9)

Это воскресшие во втором воскресении, так как про них сказано - люди, а люди это плоть и кровь, а как известно:

50. Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
(Первое послание к Коринфянам 15:50)

Так, что некоторые проповедники не понимают до конца это!

Сергей написал(а):

Если у вас возникают ещё какие вопросы пишите будем обсуждать.

Серж написал(а):

Это основное учение, так как дает надежду на будущее людям!

Да согласен! В Евреям так и написано ОСНОВАНИЕ!

Серж написал(а):

Воскресение праведных и не праведных - это одно воскресение:

На этот комментарий у меня другое видиние, да и ваше не совсем понятно. Здесь вы пишите, что воскресение одно, а немного ниже пишите иное, цитируя Отк. 20:4,5.

над ними смерть не имеет власти, то есть они получат в подарок бессмертие, в отличии от остальных которые воскреснут позже,

Получается воскресений таки два, как вы написали, в первом получают безсмертие, а которое позже т,е через 1000 лет только для суда, как и говорит нам писание.
Вот вы ещё пишите,

праведные - это те кто имел возможность знать Божьи законы и жить по ним, а не праведные - это те кто не имел возможность знать эти законы и воскреснув они будут научены им на протяжении 1 000 летнего Царства и они будут судимы по своим делам после воскресения и жаль их погибнет как песка в море - они не воспользуются благословениями!

Как же эти не праведные могут погибнуть, если написано, что над воскресшими в воскресении первом (а вы утверждаете что оно одно) смерть вторая не имеет власти? Не стыковочка получается!

Серж написал(а):

Сергей написал(а):

С.И например учат, что по воскресении все они будут жить на земле, за исключением 144000 избранных. Так ли это на самом деле? и что нам говорит Писание на эту тему.

Об этом говорил Христос:

3. Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
4. Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
5. Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
(Св. Евангелие от Матфея 5:3-5)

Но ведь не об этом Христос говорит в этом месте писания! Только ст.5. говорит о наследовании земли и это относится больше к тем кто переживёт день гнева Господа! Вот как об этом записано: Соф.2:3. Взыщите Господа, все смиренные земли, исполняющие законы Его; взыщите правду, взыщите смиренномудрие; может быть, вы укроетесь в день гнева Господня. В тот день гнева, когда все нечестивцы будут искореняемы, кроткие укроются и выживут оставшись на этой земле - наследуют её! И будут топтать прах нечестивых о чём вы и написали.

Серж написал(а):

Про 144 000 про них сказано:
Заметьте, эта категория воскресла и они стали царями и священниками Бога, посудите ведь не все будут царями? Ведь царям нужны подданные, не так ли? И тем более если читать Писание, над ними смерть не имеет власти, то есть они получат в подарок бессмертие, в отличии от остальных которые воскреснут позже, так как их погибнет как песка в море!

На это есть одно место в писании где записано, что тварь ожидает откровения сынов Божьих Рим.8:19. И думаю, в этом смысле вся Церковь будет царствовать во благо творению в воздухе 1.Фес.4:17. Подобно как в воздухе сейчас господствует князь мира этого во зло всему творению Ефес.2:2.6:12,

Серж написал(а):

Сергей написал(а):

Вопросы:
1.Когда воскреснут праведники ветхого завета?

Об этом сказал Иисус:

28. Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29. и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения.
(Св. Евангелие от Иоанна 5:28,29)

Заметьте интересный момент, при воскресении - все будут находится в гробах!

Конечно во гробах а где же телам находиться? И именно об этом месте упоминает Соломон, когда пишет, что там ничего нет! А другой пророк упоминает: Ис 57:1 Праведник умирает, и никто не принимает этого к сердцу; и мужи благочестивые восхищаются от земли, и никто не помыслит, что праведник восхищается от зла.

Серж написал(а):

Сергей написал(а):

2.Будут ли воскресшие жить на земле?

Райская земля описана в Библии:


расцветет даже пустыня:

люди перестанут болеть:

Так же исполнится воля Бога и относительно животных сказанная Адаму и люди будут опять жить в мире с животными:

Всё так, но это не говорит о том, что воскресшие будут жить на земле! Да, они могут появится подобно ангелам - или как появлялся Иисус после воскресения - в любом месте в новом теле, но жительство их, воскресших, на небесах. Флп 3:20 Наше же жительство на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,

Серж написал(а):

и самое главное не будет смерти:

8. Поглощена будет смерть навеки, и отрет Господь Бог слезы со всех лиц, и снимет поношение с народа Своего по всей земле; ибо так говорит Господь.
(Исаия 25:8)

1. И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
2. И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3. И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
(Откровение Иоанна Богослова 21:1-4)

Всё это относится к новой земле, а на этой в 1000 летнее царство увы смерть будет! И вот где это записано как раз в том месте, которое вы цитировали: Ис 65:20 Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем. И только на новой земле будет побеждён последний враг смерть.

Вы пишите: что люди из Отк.7:9.

Это воскресшие во втором воскресении, так как про них сказано - люди, а люди это плоть и кровь, а как известно:

Но как я уже писал вы говорите, что оно одно! Объяснитесь.
Вы пишите: что о них сказано: ЛЮДИ! Вы считаете что человек достигший всего, что назначено Богом становится не человеком? По моему, он становится после всего именно ЧЕЛОВЕКОМ. И ещё если читать внимательно, то можно заметить, что действие происходит на небе пред престолом Божьим. И вот именно туда кровь и плоть не приходят. Я разумею что все вопросы связанные с воскресением можно разрешить прочитав слова Иисуса Христа из ев. от Мат.22:30. Марк.12:25. Но лучьше всего записано у Лк 20:35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения. Моё мнение судя по этим словам праведники ветхого завета воскреснут с Церковью это первое воскресение, и они будут жить на небе! Если это не так попробуйте на основании этого места писания переубедить меня. Если же нет то я вам скажу, что ваше учение о воскресении,которое является основанием неверно и Христову учению оно чуждо.

За 2 тыс лет столько народа померло, что при пробуждении их в физических телах вся земля зашевелится и поднимется.Это еще не смотря на то, что и за тысячи лет до рождения Христа жили люди.

Сергей написал(а):

3.Почему проповедники зная что воскресений два, добавляют к нему ещё одно? (Отк.7:9 первое. Восхищение) (Отк.20:4,5. второе)

Прежде всего вы тут или просто перепутали или изначально хотите посеять ложное понимание. О воскресении ясно написано

И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение. Вы же утверждаете что это уже второе. А о втором

И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
(Откр.20:12,13)

(Откр.20:4,5)

Сергей написал(а):

Серж написал(а):

Это основное учение, так как дает надежду на будущее людям!

Да согласен! В Евреям так и написано ОСНОВАНИЕ!

Серж написал(а):

Воскресение праведных и не праведных - это одно воскресение:

На этот комментарий у меня другое видиние, да и ваше не совсем понятно. Здесь вы пишите, что воскресение одно, а немного ниже пишите иное, цитируя Отк. 20:4,5.

Так написано воскресение праведных и неправедных в единственном числе, а не воскресения!

Относительно откровения, то вроде все ясно и понятно к небесной жизни воскреснут только праведные и станут царями и священниками Бога и будут царствовать с Христом 1 000 лет, а во втором воскресении воскреснут праведные и не праведные которые будут жить на земле в Раю!

Сергей написал(а):

над ними смерть не имеет власти, то есть они получат в подарок бессмертие, в отличии от остальных которые воскреснут позже,

Получается воскресений таки два, как вы написали, в первом получают безсмертие, а которое позже т,е через 1000 лет только для суда, как и говорит нам писание.
Вот вы ещё пишите,

праведные - это те кто имел возможность знать Божьи законы и жить по ним, а не праведные - это те кто не имел возможность знать эти законы и воскреснув они будут научены им на протяжении 1 000 летнего Царства и они будут судимы по своим делам после воскресения и жаль их погибнет как песка в море - они не воспользуются благословениями!

Как же эти не праведные могут погибнуть, если написано, что над воскресшими в воскресении первом (а вы утверждаете что оно одно) смерть вторая не имеет власти? Не стыковочка получается!

Вы меня не поняли, в первом воскресении воскреснут, так называемые братья Христа - те кто был помазан духом Бога и они получат бессмертие, а во втором воскреснут те кто просто умер - праведные и не праведные и те кто воскреснет во втором воскресении будут судимы!

В первом воскресении не будет не праведных - они даже при жизни названы святыми!

Сергей написал(а):

Серж написал(а):

Сергей написал(а):

С.И например учат, что по воскресении все они будут жить на земле, за исключением 144000 избранных. Так ли это на самом деле? и что нам говорит Писание на эту тему.

Об этом говорил Христос:

3. Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
4. Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
5. Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
(Св. Евангелие от Матфея 5:3-5)

Но ведь не об этом Христос говорит в этом месте писания! Только ст.5. говорит о наследовании земли и это относится больше к тем кто переживёт день гнева Господа! Вот как об этом записано: Соф.2:3. Взыщите Господа, все смиренные земли, исполняющие законы Его; взыщите правду, взыщите смиренномудрие; может быть, вы укроетесь в день гнева Господня. В тот день гнева, когда все нечестивцы будут искореняемы, кроткие укроются и выживут оставшись на этой земле - наследуют её! И будут топтать прах нечестивых о чём вы и написали.

Просто я вам привел пример того, что Иисус в Нагорной проповеди упомянул тех кто будет царем и священником в Царстве Небесном и упомянул также и тех кто наследует землю!

Про Софонию, так и в других местах написано, что люди наследуют землю и я с вами согласен, что первыми ее наследуют праведные - те кто переживет Армагедон, а потом и те кто воскреснет!

Сергей написал(а):

Серж написал(а):

Про 144 000 про них сказано:
Заметьте, эта категория воскресла и они стали царями и священниками Бога, посудите ведь не все будут царями? Ведь царям нужны подданные, не так ли? И тем более если читать Писание, над ними смерть не имеет власти, то есть они получат в подарок бессмертие, в отличии от остальных которые воскреснут позже, так как их погибнет как песка в море!

На это есть одно место в писании где записано, что тварь ожидает откровения сынов Божьих Рим.8:19. И думаю, в этом смысле вся Церковь будет царствовать во благо творению в воздухе 1.Фес.4:17. Подобно как в воздухе сейчас господствует князь мира этого во зло всему творению Ефес.2:2.6:12,

Да те кто станет царем будет восхищен и их малое количество - 144 000, а миллиарды наследую землю и по этой причине тех кто станет царем и священником Бога названо малым стадом!

32. Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.
(Св. Евангелие от Луки 12:32)

Про других, тех кто будет жить Иисус сказал, что они другие овцы:

16. Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
(Св. Евангелие от Иоанна 10:16)

Сергей написал(а):

Серж написал(а):

Сергей написал(а):

Вопросы:
1.Когда воскреснут праведники ветхого завета?

Об этом сказал Иисус:

28. Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29. и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения.
(Св. Евангелие от Иоанна 5:28,29)

Заметьте интересный момент, при воскресении - все будут находится в гробах!

Конечно во гробах а где же телам находиться? И именно об этом месте упоминает Соломон, когда пишет, что там ничего нет! А другой пророк упоминает: Ис 57:1 Праведник умирает, и никто не принимает этого к сердцу; и мужи благочестивые восхищаются от земли, и никто не помыслит, что праведник восхищается от зла.

Да но многие верят, что после смерти одни попадают на небо, а другие в огненный ад, введенные в заблуждениями языческими религиями, хотя Библия четко описывает состояние смерти и даже говорит, что и помыслы исчезают у мертвых, а как можно где то находится без мыслей, не так ли?

4. Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают все помышления его.
(Псалтирь 145:4)

Сергей написал(а):

Серж написал(а):

Сергей написал(а):

2.Будут ли воскресшие жить на земле?

Райская земля описана в Библии:


расцветет даже пустыня:

люди перестанут болеть:

Так же исполнится воля Бога и относительно животных сказанная Адаму и люди будут опять жить в мире с животными:

Всё так, но это не говорит о том, что воскресшие будут жить на земле! Да, они могут появится подобно ангелам - или как появлялся Иисус после воскресения - в любом месте в новом теле, но жительство их, воскресших, на небесах. Флп 3:20 Наше же жительство на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,

Так апостол принадлежит к помазанницам которые будут царствовать над землей вместе с Иисусом в Небесном царстве! Это раз

Второе, Иисус воскрес не как человек, а как могущественный дух:

18. потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом…
(Первое послание Петра 3:18)

Помазанники получат тоже духовные тела, а вот воскресшие во втором воскресении, встанут людьми и кстати, когда Иисус воскрешал людей, что является прообразом того, что он сделает по всей земле, то воскресшие вставали людьми, а не духами!

3. И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
(Откровение Иоанна Богослова 21:3)

Человеки, а не духи, хотя не пойму почему и зачем в христианство принесли языческое понятие про бессмертные души? Хотя каждый волен верить во что угодно!

Сергей написал(а):

Серж написал(а):

и самое главное не будет смерти:

8. Поглощена будет смерть навеки, и отрет Господь Бог слезы со всех лиц, и снимет поношение с народа Своего по всей земле; ибо так говорит Господь.
(Исаия 25:8)

1. И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
2. И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3. И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
(Откровение Иоанна Богослова 21:1-4)

Всё это относится к новой земле, а на этой в 1000 летнее царство увы смерть будет! И вот где это записано как раз в том месте, которое вы цитировали: Ис 65:20 Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем. И только на новой земле будет побеждён последний враг смерть.

Ну тут и ни кто не спорит про новую землю Бог говорил еще через Исаю, кстати в том месте, что вы привели:

17. Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.
18. А вы будете веселиться и радоваться вовеки о том, что Я творю: ибо вот, Я творю Иерусалим веселием и народ его радостью.
19. И буду радоваться о Иерусалиме и веселиться о народе Моем; и не услышится в нем более голос плача и голос вопля.
20. Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.
21. И буду строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их.
22. Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих.
23. Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними.
24. И будет, прежде нежели они воззовут, Я отвечу; они еще будут говорить, и Я уже услышу.
25. Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь.
(Исаия 65:17-25)

Как видите новая земля или обновленная - именно земля, где будет жить народ - а не духи, будут строить, садить и есть виноград, будут рожать детей и будут жить в мире с животными и это исполнение воли Бога:

28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Книга Бытие 1:28)

Сергей написал(а):

Вы пишите: что люди из Отк.7:9.

Это воскресшие во втором воскресении, так как про них сказано - люди, а люди это плоть и кровь, а как известно:

Но как я уже писал вы говорите, что оно одно! Объяснитесь.

Как я могу говорить, что оно одно, если прямо написано, что первое воскресение одно, а другие воскреснут позже, все четко и ясно первое и второе - вы меня значит не правильно поняли!

Сергей написал(а):

Вы пишите: что о них сказано: ЛЮДИ! Вы считаете что человек достигший всего, что назначено Богом становится не человеком?

Нет, люди остаются всегда людьми - плоть и кровь!

Иисус например появился на земле родившись как человек, но до этого он был духом и после смерти воскрес как дух, так же помазанники которые воскреснут к Небесной жизни, воскреснут как духи, а не как люди и про них сказано, что они куплены от людей. И тем более эти цари и священники будут судить мир!

2. Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела?
(Первое послание к Коринфянам 6:2)

Сергей написал(а):

По моему, он становится после всего именно ЧЕЛОВЕКОМ. И ещё если читать внимательно, то можно заметить, что действие происходит на небе пред престолом Божьим. И вот именно туда кровь и плоть не приходят.

Вы меня удивляете, перед престолом вы считаете это на небе, вот например стих:

1. Так говорит Господь: небо — престол Мой, а земля — подножие ног Моих; где же построите вы дом для Меня, и где место покоя Моего?
(Исаия 66:1)

Заметьте земля подножие ног Бога, вы видели когда либо престол или представьте случай с Соломоном когда к нему пришли две женщины(это к примеру), Соломон сидит на помосте на большом престоле, где находятся женщины? На престоле, возле престола, может с права, слева или сзади? перед престолом, не так ли? А где находятся вассалы Соломона? Наверное вокруг престола, не так ли, они приближенные и отвечают за жизнь Соломона, за его комфорт и т.д.

Теперь давайте внимательно еще раз посмотрим, что написано про людей


9. После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
10. И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!
11. И все Ангелы стояли вокруг престола и старцев и четырех животных, и пали перед престолом на лица свои, и поклонились Богу…
(Откровение Иоанна Богослова 7:9-11)

Теперь смотрите люди(плоть и кровь которые не могут попасть в Небесное Царство) стоят перед престолом, то есть перед Богом, а ангелы? А ангелы стоят вокруг престола, как и в случае с Соломоном! Хотя тут не большой нюанс в случае с Соломоном, слуги стояли возле престола -с права, с лева и сзади, а вот ангелы стоят вокруг престола на небе, понимаете - вокруг и тогда становится понятным, что люди находятся не среди ангелов, а перед престолом на земле.

Хотя честно многие слепо веря в то, что все пойдут на небо и воля Бога не исполнится, хотя даже если взять выражение пред престолом, тогда можно и утверждать, что например и Давид был на небе:

14. ибо Ты избавил душу мою от смерти, да и ноги мои от преткновения, чтобы я ходил пред лицем Божиим во свете живых.
(Псалтирь 55:14)

ну и т.п

Сергей написал(а):

Я разумею что все вопросы связанные с воскресением можно разрешить прочитав слова Иисуса Христа из ев. от Мат.22:30. Марк.12:25. Но лучьше всего записано у Лк 20:35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения. Моё мнение судя по этим словам праведники ветхого завета воскреснут с Церковью это первое воскресение, и они будут жить на небе! Если это не так попробуйте на основании этого места писания переубедить меня. Если же нет то я вам скажу, что ваше учение о воскресении,которое является основанием неверно и Христову учению оно чуждо.

Смотрите, может вы просто с предубеждением относитесь к моим верованием и это вам не дает увидеть смысл того, что я пишу?

Ну давайте по порядку, возьмем Луки 20:35 Тут Иисус не пытался рассказать о воскресении первом и втором, тут садукеи в который раз его хотели подловить на слове и задали вопрос на который думали Иисус не ответит о женщине которая выходила замуж за братьев, а как известно секта садукеев не верила вообще в воскресение и они не ожидали того, что ответил Христос!

Теперь дальше, если взять помазанных духом Христиан, то тут и говорить не о чем - духи не будут ни женится не выходить замуж, но вы не заметили один нюанс, Иисус сказал, что:

35. а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
36. и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
(Св. Евангелие от Луки 20:35,36)

Прошу обратить внимание, что Иисус говорил о воскресших и назвал их сынами воскресения, а главное он сказал, что они будут подобны ангелам ИИИИ не смогут умереть!!!!!! А мы разбирали, что только участники первого воскресения бессмертны и ни когда не умрут в отличии от тех кто после воскресения погибнет как песка в море!

А про воскресших на новой земле написано, что:

23. Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними.
(Исаия 65:23)

Рожать детей будут только на радость и это будет по истине благословенное потомство!

Эти слова сказаны про тех кто переживет Армагедон и будет восстанавливать землю, превращая ее в Рай, нет точной информации о воскресших из мертвых, будут они женится и выходить замуж или нет!

Теперь относительно вашего выражения:

Сергей написал(а):

. Моё мнение судя по этим словам праведники ветхого завета воскреснут с Церковью это первое воскресение, и они будут жить на небе! Если это не так попробуйте на основании этого места писания переубедить меня. Если же нет то я вам скажу, что ваше учение о воскресении,которое является основанием неверно и Христову учению оно чуждо.

Я уважаю ваше мнение. но позволю с ним не согласится, давайте возьмем в пример одного очень праведного человека Иоанна Крестителя - величайший человек которого казнили и казнили его еще до того как был заключен Новый Завет и по этой причине Иоанн Креститель не был помазан духом Бога, а помазали в Израиле царей и священников, а это означает, что по логике Иоанн Креститель не может стать царем и священником Бога, не так ли? Это ведь логично, ну и теперь к Писанию, что сказал сам Иисус:

11. Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
(Св. Евангелие от Матфея 11:11)

Как видите тот кто будет меньшим из царей и священников Бога будет больший Иоанна, а как известно все верные духи по естеству больше людей, что означает, что Иоанн не будет в Небесном Царстве, он воскреснет на земле!

Вы думаете, что зная всю последовательность и порядок воскресенья, Вам автоматически зачтется принять его участие!?Не думаю! Что пользы человеку знать все а своей душе возможно повредить и остаться вне удела? Самое главное иметь общение с Духом Христа, тогда ничего не повредит, ибо Дух и откроет и не оставит такова вне воскресения. Я не прав?

Юрий написал(а):

Вы думаете, что зная всю последовательность и порядок воскресенья, Вам автоматически зачтется принять его участие!?Не думаю!

Не знаю к кому направлен комментарий, но так как стоит под моим постом отвечу!

Нет мы не думая, что зная последовательность воскресения это может нам как то помочь спастись, мы просто обсуждаем данную тему, так как Иисус сказал:

32. и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:32)

Вот и мы ведем обсуждения, так как зная истину о воскресении сделает людей свободными от языческих верований в то, что Бог мучает людей в огне и т.п, мне даже не понятно ваше возмущение тем, что мы разбираемся в библейских учениях?

Юрий написал(а):

Что пользы человеку знать все а своей душе возможно повредить и остаться вне удела?

Так если не знать истину и жить мифическими иллюзиями которые навязаны миром, поверьте ни как не приведут к спасению, один раз Бог сказал:

6. Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего то и Я забуду детей твоих.
(Осия 4:6)

Так, что многие погубят свои души из-за того, что откинут знание о Боге!

Юрий написал(а):

Самое главное иметь общение с Духом Христа, тогда ничего не повредит, ибо Дух и откроет и не оставит такова вне воскресения. Я не прав?

Но Иисус учил нас молится только к своему Отцу, он сам молился ему постоянно, мы сможем спастись только если будем приближаться к Богу и в этом нам поможет его сын Иисус Христос:

8. Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.
(Послание Иакова 4:8)

И Иисус нас укрепляет не своим духом, а духом своего Отца - святым духом!

Юрий написал(а):

Вы думаете, что зная всю последовательность и порядок воскресенья, Вам автоматически зачтется принять его участие!?Не думаю! Что пользы человеку знать все а своей душе возможно повредить и остаться вне удела? Самое главное иметь общение с Духом Христа, тогда ничего не повредит, ибо Дух и откроет и не оставит такова вне воскресения. Я не прав?

Все верующие имеем знание о Боге но знание как написано надмевает, а любовь назидает. И веденье это не знание написанного а водительство Духом.