Состоит ли Сатана на службе у Бога

Больше
10 года 2 нед назад #98323 от Anatoliy

Teolog " post=98316
Ну тогда мы можем еще вопрос задать. Одна перепись или две,
И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян. (Пар 21-1)
Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду. (2-Я Царств 24)

А в чем вопрос?
Уже третий раз повторяю, что речь в этих двух книгах, а именно во 2-ой Царств 24 и в книге 1Пар 21-1 идет об одной переписи.

Скажите пожалуйста, о чем 1 и 2 книги Паралипоменон?
Почему эти книги повторяют книги Царств?
И вообще, по какой причине написаны книги Паралипоменон?

Просто сжатая хроника, в которой важнее историческая справка чем эмоциональность героев.

Это событие является очень важным, погибли десятки тысяч человек, ради чего?

Не ради чего, а из-за чего. Возгордился Давид царством своим, которое он "создал" и решил посчитать насколько он крут. И Бог наказал его за это. А то, что из-за одного человека гибнут множество соплеменников - не ново.
Тема заблокирована.
Больше
10 года 2 нед назад #98324 от Teolog

Teolog " post=98316
Ну тогда мы можем еще вопрос задать. Одна перепись или две,
И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян. (Пар 21-1)
Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду. (2-Я Царств 24)

А в чем вопрос?
Уже третий раз повторяю, что речь в этих двух книгах, а именно во 2-ой Царств 24 и в книге 1Пар 21-1 идет об одной переписи.

Скажите пожалуйста, о чем 1 и 2 книги Паралипоменон?
Почему эти книги повторяют книги Царств?
И вообще, по какой причине написаны книги Паралипоменон?

Просто сжатая хроника, в которой важнее историческая справка чем эмоциональность героев.

Это событие является очень важным, погибли десятки тысяч человек, ради чего?

Не ради чего, а из-за чего. Возгордился Давид царством своим, которое он "создал" и решил посчитать насколько он крут. И Бог наказал его за это. А то, что из-за одного человека гибнут множество соплеменников - не ново.


Считайте это так, опять же чем вы основываете свой вывод?
Тема заблокирована.
Больше
10 года 2 нед назад #98326 от esperanza

"Teolog " post=98316
Ну тогда мы можем еще вопрос задать. Одна перепись или две,
И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян. (Пар 21-1)
Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду.(2-Я Царств 24)
Потом, когда в первом случае Иоав принес Давиду список 2Царств 24 главе написанно И подал Иоав список народной переписи царю; и оказалось, что Израильтян было восемьсот тысяч мужей сильных, способных к войне, а Иудеян пятьсот тысяч.
Во втором случае Иоав, несмотря на свое недовольство распоряжением Давида (стих 3), должен был подчиниться ему (стих 4); обойдя весь Израиль и возвратившись в Иерусалим, он подал… Давиду список: миллион и сто тысяч израильтян и четыреста семьдесят тысяч… Иудеев - обнажающих меч. Однако в этот список не были включены левиты и вениамитяне. То есть было еще больше.

На первый взгляд да вы правы вроде выглядит одинаково, но при детальном исследовании вы увидите картину другую.

То что в Библии присутствует путаница с цифрами, с именами, это уже не удивительно. Но не об этом разговор. Разговор о том, кто возбудил Давида сделать счисление народа Бог или сатана?
Или они одновременно напали на Давида? :)

Вы или нарочно не хотите видеть вопрос, или Вы не понимаете, или Вы понимаете, но маневрируете, чтобы увести внимание в другую сторону. Не могу Вас понять. Или ещё вариант. Вы просто не в теме. То есть вы никогда не разбирали эти тексты.
И при чем тут левиты? Левиты никогда не воевали. Считались люди способные к войне. В подтверждение читаем
Читаем 2Царств 24: 9 И подал Иоав список народной переписи царю; и оказалось, что Израильтян было восемьсот тысяч мужей сильных, способных к войне, а Иудеян пятьсот тысяч .

Читаем 1Пар21:5 И подал Иоав Давиду список народной переписи, и было всех Израильтян тысяча тысяч, и сто тысяч мужей, обнажающих меч, и Иудеев - четыреста семьдесят тысяч, обнажающих меч. 6 А левитов и Вениаминян он не исчислял между ними, потому что царское слово противно было Иоаву

"Teolog " post=98316
На первый взгляд да вы правы вроде выглядит одинаково, но при детальном исследовании вы увидите картину другую

. Какую другую?
Восемьсот тысяч и сто тысяч? - Это про израильтян
Пятьсот тысяч и четыреста семьдесят тысяч? - Это про иудеев.
Велика ли разница? Да при том, если учесть, что книги Паралипоменон писались спустя много лет после этих событий и по памяти, так сказать, то можно сделать скидку, но эту неточность.
Тема заблокирована.
Больше
10 года 2 нед назад #98327 от Anatoliy

Teolog " post=98316
Ну тогда мы можем еще вопрос задать. Одна перепись или две,
И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян. (Пар 21-1)
Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду. (2-Я Царств 24)

А в чем вопрос?
Уже третий раз повторяю, что речь в этих двух книгах, а именно во 2-ой Царств 24 и в книге 1Пар 21-1 идет об одной переписи.

Скажите пожалуйста, о чем 1 и 2 книги Паралипоменон?
Почему эти книги повторяют книги Царств?
И вообще, по какой причине написаны книги Паралипоменон?

Просто сжатая хроника, в которой важнее историческая справка чем эмоциональность героев.

Это событие является очень важным, погибли десятки тысяч человек, ради чего?

Не ради чего, а из-за чего. Возгордился Давид царством своим, которое он "создал" и решил посчитать насколько он крут. И Бог наказал его за это. А то, что из-за одного человека гибнут множество соплеменников - не ново.


Считайте это так, опять же чем вы основываете свой вывод?

И сказал Иоав царю: Господь Бог твой да умножит столько народа, сколько есть, и еще во сто раз столько, а очи господина моего царя да увидят это; но для чего господин мой царь желает этого дела?
2 царств гл. 24:3
Тема заблокирована.

Больше
10 года 2 нед назад #98328 от Teolog

"Teolog " post=98316
Ну тогда мы можем еще вопрос задать. Одна перепись или две,
И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян. (Пар 21-1)
Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду.(2-Я Царств 24)
Потом, когда в первом случае Иоав принес Давиду список 2Царств 24 главе написанно И подал Иоав список народной переписи царю; и оказалось, что Израильтян было восемьсот тысяч мужей сильных, способных к войне, а Иудеян пятьсот тысяч.
Во втором случае Иоав, несмотря на свое недовольство распоряжением Давида (стих 3), должен был подчиниться ему (стих 4); обойдя весь Израиль и возвратившись в Иерусалим, он подал… Давиду список: миллион и сто тысяч израильтян и четыреста семьдесят тысяч… Иудеев - обнажающих меч. Однако в этот список не были включены левиты и вениамитяне. То есть было еще больше.

На первый взгляд да вы правы вроде выглядит одинаково, но при детальном исследовании вы увидите картину другую.

То что в Библии присутствует путаница с цифрами, с именами, это уже не удивительно. Но не об этом разговор. Разговор о том, кто возбудил Давида сделать счисление народа Бог или сатана?
Или они одновременно напали на Давида? :)

Вы или нарочно не хотите видеть вопрос, или Вы не понимаете, или Вы понимаете, но маневрируете, чтобы увести внимание в другую сторону. Не могу Вас понять. Или ещё вариант. Вы просто не в теме. То есть вы никогда не разбирали эти тексты.
И при чем тут левиты? Левиты никогда не воевали. Считались люди способные к войне. В подтверждение читаем
Читаем 2Царств 24: 9 И подал Иоав список народной переписи царю; и оказалось, что Израильтян было восемьсот тысяч мужей сильных, способных к войне, а Иудеян пятьсот тысяч .

Читаем 1Пар21:5 И подал Иоав Давиду список народной переписи, и было всех Израильтян тысяча тысяч, и сто тысяч мужей, обнажающих меч, и Иудеев - четыреста семьдесят тысяч, обнажающих меч. 6 А левитов и Вениаминян он не исчислял между ними, потому что царское слово противно было Иоаву

"Teolog " post=98316
На первый взгляд да вы правы вроде выглядит одинаково, но при детальном исследовании вы увидите картину другую

. Какую другую?
Восемьсот тысяч и сто тысяч? - Это про израильтян
Пятьсот тысяч и четыреста семьдесят тысяч? - Это про иудеев.
Велика ли разница? Да при том, если учесть, что книги Паралипоменон писались спустя много лет после этих событий и по памяти, так сказать, то можно сделать скидку, но эту неточность.

Я и вопрос понял, и ответил. и примеры привел. А о левитах там написанно, что не считая левитов и вениаметян, вы же опять лезите в свои догадки и предположения,, место укажите из писания
И с численностью вы что то попутали, я такого не писал, а конкретные места писания указал.
И с чего вы решили что это об одной переписи речь, опять с ума? Хотя думайте как хотите, надо же на кого то свалить, в виновности написанного.
Тема заблокирована.
Больше
10 года 2 нед назад #98329 от esperanza

Скажите пожалуйста, о чем 1 и 2 книги Паралипоменон?
Почему эти книги повторяют книги Царств?
И вообще, по какой причине написаны книги Паралипоменон?


Просто сжатая хроника, в которой важнее историческая справка чем эмоциональность героев.

Простите, но дело не в эмоциях героев. А в том, что Израиль был в плену, а вернувшись из плена стал восстанавливать свои ценности и в частности книги, считая что многие их них потеряны. Вот и пришлось их писать заново. Но так как иудеи относятся к СЛОВУ очень трепетно и они не позволяют себе уничтожать Писания поэтому и оставили книги Паралипоменон, которые ничего нового не рассказывают, а просто повторяют книги Царств. Но, однако, миропонимание иудеев несколько изменилось после плена и это отразилось в книгах Паралипоменон. Доказательством этого и служат разбираемые нами тексты.
Тема заблокирована.
Больше
10 года 2 нед назад #98330 от esperanza

"Teolog " post=98328
Я и вопрос понял, и ответил. и примеры привел. А о левитах там написанно, что не считая левитов и вениаметян, вы же опять лезите в свои догадки и предположения,, место укажите из писания
И с численностью вы что то попутали, я такого не писал, а конкретные места писания указал.
И с чего вы решили что это об одной переписи речь, опять с ума? Хотя думайте как хотите, надо же на кого то свалить, в виновности написанного.

Я от Вас устала. Вы все время обвиняете вместо того чтобы объяснять. с Вами трудно. Так что пока. А на вопрос Вы так и не ответили.... но я уже и не хочу....утомили.... (((
Тема заблокирована.
Больше
10 года 2 нед назад #98332 от Teolog

"Teolog " post=98328
Я и вопрос понял, и ответил. и примеры привел. А о левитах там написанно, что не считая левитов и вениаметян, вы же опять лезите в свои догадки и предположения,, место укажите из писания
И с численностью вы что то попутали, я такого не писал, а конкретные места писания указал.
И с чего вы решили что это об одной переписи речь, опять с ума? Хотя думайте как хотите, надо же на кого то свалить, в виновности написанного.

Я от Вас устала. Вы все время обвиняете вместо того чтобы объяснять. с Вами трудно. Так что пока. А на вопрос Вы так и не ответили.... но я уже и не хочу....утомили.... (((

Так же не ответил как вы на мои. Хотя говорили об одной теме...

В Синодальном Переводе есть четыре книги царств. Первые две, по большей мере, написаны пророком Самуилом и дополнены Нафаном и Гадом. Третья и четвертая книги Царств - записи пророков Ахии Силомлянина, Адды и Исаии, отредактированые Ездрой. (не так их и много по вашим словам- других людей)

Летописи, в западной традиции — Хроники — две (1-я и 2-я Паралипоменон) канонические книги Танаха и Ветхого Завета, чьё авторство традиционно приписывается Ездре. Являются обобщённой летописью священной библейской истории, начиная с родословия избранного народа, войн Давида, строительства Храма и заканчивая вавилонским пленением.
Спасибо сказали: esperanza
Тема заблокирована.
Больше
10 года 2 нед назад #98333 от Anatoliy

"Teolog " post=98328
Я и вопрос понял, и ответил. и примеры привел. А о левитах там написанно, что не считая левитов и вениаметян, вы же опять лезите в свои догадки и предположения,, место укажите из писания
И с численностью вы что то попутали, я такого не писал, а конкретные места писания указал.
И с чего вы решили что это об одной переписи речь, опять с ума? Хотя думайте как хотите, надо же на кого то свалить, в виновности написанного.

Я от Вас устала. Вы все время обвиняете вместо того чтобы объяснять. с Вами трудно. Так что пока. А на вопрос Вы так и не ответили.... но я уже и не хочу....утомили.... (((

Вы еще не поняли? В этом и развод - задавать вопросы так, чтобы ответы давали повод к еще большему количеству вопросов. Проанализируйте некоторые темы.
Спасибо сказали: esperanza, Teolog
Тема заблокирована.
Больше
10 года 2 нед назад #98334 от Anatoliy

Скажите пожалуйста, о чем 1 и 2 книги Паралипоменон?
Почему эти книги повторяют книги Царств?
И вообще, по какой причине написаны книги Паралипоменон?


Просто сжатая хроника, в которой важнее историческая справка чем эмоциональность героев.

Простите, но дело не в эмоциях героев. А в том, что Израиль был в плену, а вернувшись из плена стал восстанавливать свои ценности и в частности книги, считая что многие их них потеряны. Вот и пришлось их писать заново. Но так как иудеи относятся к СЛОВУ очень трепетно и они не позволяют себе уничтожать Писания поэтому и оставили книги Паралипоменон, которые ничего нового не рассказывают, а просто повторяют книги Царств. Но, однако, миропонимание иудеев несколько изменилось после плена и это отразилось в книгах Паралипоменон. Доказательством этого и служат разбираемые нами тексты.

Это уже несколько глубже моих познаний, но тема явно заслуживает внимания.
Тема заблокирована.
Модераторы: Тарас