Состоит ли Сатана на службе у Бога

"Гелена" post=98791
Если смотреть по контексту и параллельным местам, то его грех это гордость, он захотел стать выше Бога...
...От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.(Иез.28:17)

Гелена, Вы не хотели бы разобрать всю главу из которой вы взяли цитату? Иначе создается впечатление, что вы прочли только несколько стихов из этой главы, а все остальное пропустили. Но разве так читают Писание? Разве можно брать пару стихов из текста несущего определенный смысл? Ведь при таком подходе смысл потерян!
Предлагаю прочесть приведенные вами стихи в контексте с теми которые до этого стиха и после него написаны. Не возражаете? Итак читаем Иезекиль 28 главу.

2 сын человеческий! скажи начальствующему в Тире: так говорит Господь Бог: за то, что вознеслось сердце твое и ты говоришь: "я бог, восседаю на седалище божием, в сердце морей ", и будучи человеком, а не Богом, ставишь ум твой наравне с умом Божиим, - 3 вот, ты премудрее Даниила, нет тайны, сокрытой от тебя; 4 твоею мудростью и твоим разумом ты приобрел себе богатство и в сокровищницы твои собрал золота и серебра; 5 большою мудростью твоею, посредством торговли твоей, ты умножил богатство твое, и ум твой возгордился богатством твоим, - 6 за то так говорит Господь Бог: так как ты ум твой ставишь наравне с умом Божиим, 7 вот, Я приведу на тебя иноземцев, лютейших из народов, и они обнажат мечи свои против красы твоей мудрости и помрачат блеск твой; 8 низведут тебя в могилу, и умрешь в сердце морей смертью убитых. 9 Скажешь ли тогда перед твоим убийцею: "я бог ", тогда как в руке поражающего тебя ты будешь человек, а не бог? 10 Ты умрешь от руки иноземцев смертью необрезанных; ибо Я сказал это, говорит Господь Бог.
11 И было ко мне слово Господне: 12 сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты. 13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего. 14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. 15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. 16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.
18 Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя. 19 Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя во веки.

Гелена, Вы не могли бы объяснить, почему вы игнорируете все остальные стихи из этой конкретной и вполне определенной темы и ВЫБИРАЯ несколько строк из главы даете им совершенно отстраненный смысл от того, какой в нем заложен?

"Гелена" post=98791
Поглядите что сказано об антихресте,сыне погибели -...противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
(2Фесс.2:4)

Похожие стихи,не правда ли?

Похожие. И что это доказывает?

"Гелена" post=98791

...И будет поступать царь тот по своему произволу, и вознесется и возвеличится выше всякого божества, и о Боге богов станет говорить хульное и будет иметь успех, доколе не совершится гнев: ибо, что предопределено, то исполнится.
(Дан.11:36)

И как этот стих доказывает нам чем согрешил херувим осеняющий и какое сотворил беззаконие?

"Гелена" post=98791
...Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".
15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
(Ис.14:12-15)

Кому эти слова говорит Бог?
Вы почему-то не хотите этого видеть.
Но тем не мене, я снова предлагаю вам прочесть весь текст, из которого вы взяли этот стих, и честно отнестись к написанному.
Читаем Исайя 14
3 И будет в тот день: когда Господь устроит тебя от скорби твоей и от страха и от тяжкого рабства, которому ты порабощен был, 4 ты произнесешь победную песнь на царя Вавилонского и скажешь: как не стало мучителя, пресеклось грабительство! 5 Сокрушил Господь жезл нечестивых, скипетр владык, 6 поражавший народы в ярости ударами неотвратимыми, во гневе господствовавший над племенами с неудержимым преследованием. 7 Вся земля отдыхает, покоится, восклицает от радости; 8 и кипарисы радуются о тебе, и кедры ливанские, говоря: "с тех пор, как ты заснул, никто не приходит рубить нас". 9 Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их. 10 Все они будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам! 11 В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви - покров твой.
12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; 14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему ".
15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
16 Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства, 17 вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой?" 18 Все цари народов, все лежат с честью, каждый в своей усыпальнице; 19 а ты повержен вне гробницы своей, как презренная ветвь, как одежда убитых, сраженных мечом, которых опускают в каменные рвы, - ты, как попираемый труп,20 не соединишься с ними в могиле; ибо ты разорил землю твою, убил народ твой: во веки не помянется племя злодеев. 21 Готовьте заклание сыновьям его за беззаконие отца их, чтобы не восстали и не завладели землею и не наполнили вселенной неприятелями. 22 И восстану на них, говорит Господь Саваоф, и истреблю имя Вавилона и весь остаток, и сына и внука, говорит Господь. 23 И сделаю его владением ежей и болотом, и вымету его метлою истребительною, говорит Господь Саваоф. 24 С клятвою говорит Господь Саваоф: как Я помыслил, так и будет; как Я определил, так и состоится,

Почему вы не хотите обращать внимание на тему по поводу которой Бог говорит те слова, которым вы придаете иной смысл чем Бог?

Подумайте над этим?

"Гелена" post=98791
Если смотреть по контексту и параллельным местам, то его грех это гордость, он захотел стать выше Бога...
...От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.(Иез.28:17)

Гелена, Вы не хотели бы разобрать всю главу из которой вы взяли цитату? Иначе создается впечатление, что вы прочли только несколько стихов из этой главы, а все остальное пропустили. Но разве так читают Писание? Разве можно брать пару стихов из текста несущего определенный смысл? Ведь при таком подходе смысл потерян!
Предлагаю прочесть приведенные вами стихи в контексте с теми которые до этого стиха и после него написаны. Не возражаете? Итак читаем Иезекиль 28 главу.

2 сын человеческий! скажи начальствующему в Тире: так говорит Господь Бог: за то, что вознеслось сердце твое и ты говоришь: "я бог, восседаю на седалище божием, в сердце морей ", и будучи человеком, а не Богом, ставишь ум твой наравне с умом Божиим, - 3 вот, ты премудрее Даниила, нет тайны, сокрытой от тебя; 4 твоею мудростью и твоим разумом ты приобрел себе богатство и в сокровищницы твои собрал золота и серебра; 5 большою мудростью твоею, посредством торговли твоей, ты умножил богатство твое, и ум твой возгордился богатством твоим, - 6 за то так говорит Господь Бог: так как ты ум твой ставишь наравне с умом Божиим, 7 вот, Я приведу на тебя иноземцев, лютейших из народов, и они обнажат мечи свои против красы твоей мудрости и помрачат блеск твой; 8 низведут тебя в могилу, и умрешь в сердце морей смертью убитых. 9 Скажешь ли тогда перед твоим убийцею: "я бог ", тогда как в руке поражающего тебя ты будешь человек, а не бог? 10 Ты умрешь от руки иноземцев смертью необрезанных; ибо Я сказал это, говорит Господь Бог.
11 И было ко мне слово Господне: 12 сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты. 13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего. 14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. 15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. 16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.
18 Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя. 19 Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя во веки.

Гелена, Вы не могли бы объяснить, почему вы игнорируете все остальные стихи из этой конкретной и вполне определенной темы и ВЫБИРАЯ несколько строк из главы даете им совершенно отстраненный смысл от того, какой в нем заложен?

Совсем не игнорирую, читаю все подряд-особенно эти подходят к теме:-

...Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего. 14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. 15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.

Я ведь тоже задавала вопрос.могут ли эти стихи относится к человеку-ни кто не ответил

Скажите Надежда,как вы исследуете Писание,вы часто это говорите,читая все подря или пользуетесь сносками,параллельными местами,ведь они указаны в Библии,или в водитесь какими то другими откровениями?

"Гелена" post=98791
Поглядите что сказано об антихресте,сыне погибели -...противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
(2Фесс.2:4)

Похожие стихи,не правда ли?

Похожие. И что это доказывает?

Нуууууу,для меня это пдтверждение что пишется об одном и том же или очень похожем,а для вас?

"Гелена" post=98791

...И будет поступать царь тот по своему произволу, и вознесется и возвеличится выше всякого божества, и о Боге богов станет говорить хульное и будет иметь успех, доколе не совершится гнев: ибо, что предопределено, то исполнится.
(Дан.11:36)

И как этот стих доказывает нам чем согрешил херувим осеняющий и какое сотворил беззаконие?

разве здесь не прослеживаются определенные действия которые совершал херувим осеняющий и что будет совершать антихрист..?

"Гелена" post=98791
...Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".
15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
(Ис.14:12-15)

Кому эти слова говорит Бог?
Вы почему-то не хотите этого видеть.
Но тем не мене, я снова предлагаю вам прочесть весь текст, из которого вы взяли этот стих, и честно отнестись к написанному.
Читаем Исайя 14
3 И будет в тот день: когда Господь устроит тебя от скорби твоей и от страха и от тяжкого рабства, которому ты порабощен был, 4 ты произнесешь победную песнь на царя Вавилонского и скажешь: как не стало мучителя, пресеклось грабительство! 5 Сокрушил Господь жезл нечестивых, скипетр владык, 6 поражавший народы в ярости ударами неотвратимыми, во гневе господствовавший над племенами с неудержимым преследованием. 7 Вся земля отдыхает, покоится, восклицает от радости; 8 и кипарисы радуются о тебе, и кедры ливанские, говоря: "с тех пор, как ты заснул, никто не приходит рубить нас". 9 Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их. 10 Все они будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам! 11 В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви - покров твой.
12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; 14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему ".
15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
16 Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства, 17 вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой?" 18 Все цари народов, все лежат с честью, каждый в своей усыпальнице; 19 а ты повержен вне гробницы своей, как презренная ветвь, как одежда убитых, сраженных мечом, которых опускают в каменные рвы, - ты, как попираемый труп,20 не соединишься с ними в могиле; ибо ты разорил землю твою, убил народ твой: во веки не помянется племя злодеев. 21 Готовьте заклание сыновьям его за беззаконие отца их, чтобы не восстали и не завладели землею и не наполнили вселенной неприятелями. 22 И восстану на них, говорит Господь Саваоф, и истреблю имя Вавилона и весь остаток, и сына и внука, говорит Господь. 23 И сделаю его владением ежей и болотом, и вымету его метлою истребительною, говорит Господь Саваоф. 24 С клятвою говорит Господь Саваоф: как Я помыслил, так и будет; как Я определил, так и состоится,

Почему вы не хотите обращать внимание на тему по поводу которой Бог говорит те слова, которым вы придаете иной смысл чем Бог?

Подумайте над этим?

вы на 100% уверены что правильно понимаете смысл который вложил Бог в это пророчество?

Тир попирал народы? И на небе был? И почему ему имя Люцифер-денница Зари...
- Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.

"Гелена" post=98798
Совсем не игнорирую, читаю все подряд-особенно эти подходят к теме:-

Как это подходят? И к какой теме?
Создали версию о сатане и теперь выискивают что подходит к этой версии, а что нет Так что ли?

"Гелена" post=98798
...Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего. 14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. 15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.

Я ведь тоже задавала вопрос.могут ли эти стихи относится к человеку-ни кто не ответил

И мне никто не ответил. Но это совершенно не значит, что нужно принимать неверное толкование и извращать Писание. У вас ведь есть голова, сердце, Дух Божий живет в вас. Разве это не причина быть честной перед собой и пред Писанием. Помните, я говорила про эксперимент когда все сговорившись запутывали испытуемого. Например, на столе два предмете разного цвета - белый и черный. Но все говорили что эти предметы одного цвета. Испытуемый смотрел и ничего не понимая, повторял за ними. И только один из 10 сказал, что один предмет белый, а другой черный. И даже тогда, когда ему снова и снова пытались "доказать" что оба предмета одного цвета, он с жаром утверждал ТО, что ВИДИТ САМ!

Вот так случилось и со мной. На простой (как казалось мне молодой и неопытной девчонки) вопрос :"А почему эти стихи относят к сатане, тогда как это все о человеке?" был однозначный ответ-упрек"Ты не хочешь верить Библии!..." И после этого пастор выгнал меня из кабинета. Меня выгнал, но вопрос-то остался. И снова и снова искала на него ответ. И снова и снова меня оскорбляли и гнали. Ну и что?
Выгнали в одном месте пошла в другое... и так далее, пока ответ не нашла. А когда нашла, то увидела, как люди бояться правды. Не нужна она им. И чтобы эта правда до них не дошла надо того, кто её несет, убить. Так сделали с Иисусом. Так сделали и со мной. Так сделают и с вами, если вы посмеете говорить о правде. Ну и что? Это ведь не причина не искать правду и не говорить о ней.
получилось длинно разделю на два.

"Гелена" post=98798
Скажите Надежда,как вы исследуете Писание,вы часто это говорите,читая все подря или пользуетесь сносками,параллельными местами,ведь они указаны в Библии,или в водитесь какими то другими откровениями?

Во-первых просто необходимо прочесть все в подряд .
НЕОБХОДИМО знать содержание Писания.
Далее по темам, или как еще говорят в христианстве , по доктринам. Доктрина о Боге. Доктрина о Духе Святом. Доктрина о сатане. Доктрина о крещении. И так далее. И разумеется пользуюсь ссылками. И вот тут-то начинается самое занимательное. Многие ссылки не совпадают! некоторые просто по какому-то слову объединены, некоторые просто похожи по сюжету, но далеко не одно и тоже.
Далее просто по теме, например беру тему о рождестве Иисуса. Когда это было? Как это было? Где это было? И проверяю по всем четырем евангелиям и снова вижу что нет единства в описании этого события. Почему? Вопрос. и так далее....
И все это ради УВАЖЕНИЯ к богодухновенному Писанию и ради УВАЖЕНИЯ к Богу. Ведь Он нам дал его.
И конечно же, ради УВАЖЕНИЯ к себе, ведь ты теперь не просто человек, а СЫН Божий, следовательно ТЫ обязан знать правду об Отце.