Что произошло в Эдемском саду ?

Доказано то что Павел абсолютно верен приведенной цитате из Матфея гл10.Нужно внимательно вчитываться в те события и в те слова которые происходил с и из Павла

О как. Оказывается есть два безгрешных человека на земле --- Иисус Христос и Павел. Решили Бога из Павла сделать, который никогда не согрешал ни словом, ни действием? Да щасс.

" Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе. (1Кор.7:7)

Бог желал, чтобы ВСЕ люди стали безбрачными?
Так чьё желание у Павла было? Божие?
Павел желает, чтобы ВСЕ люди уподобились ему, а вот Бог Своими дарованиями этому помешал.

Что там написано о ангеле сатаны, который дан за первозношение над церковью? Вы ещё скажите, что превозношения не было и Бог дал такое страшное наказание за грех, который человек не совершал. Такого НИКОГДА у Бога нет и не было --- чтобы Бог обвинил человека за грех, которых он не совершал и наказал за это.

Желание -- чтобы люди уподобились ему -- да еще ТАКОЕ, как тотальное безбрачие ВСЕХ людей -- это не только не Божие, а конкретное противление Богу.

Гелена написал(а):

Можь к теме вернемся,а?

Вернемся.

Иудеи говорят, что слова: "от всякого дерева ешь" -- это заповедь Бога.
И слово "ешь" буквально означает повеление/приказ "усиленно ешь".
Конечно же в первую очередь это касалось самого главного -- дерева жизни.
А по 3 главе видно, что не ели Адам и Ева от дерева жизни, то есть заповедь не исполняли. Получается, что одну не исполняли, другую нарушили. Такое впечатление, что вообще не занимались возделываем души, чтобы был плод Богу.

Опять Лёля Батьковна не отвечаешь на конкретный вопрос:еще раз прошу привести конкретные слова Павла с ИЗВИНЕНИЯМИ или с ПРОСЬБОЙ ПРОСТИТЬ его что он не узнал первосвященника?Все остальные умозаключения Лёли Батьковны идут от личного непонимания роли Павла в христианском учении.Никогда Павел не будет извинятся за то что первосвященники невежды и не понимают Слово Божие!Могу допустить что Павел говоря слова о том что он не знал в лицо первосвященника -- говорил это с некоторой иронией умысел которой был направлен на высмеивание невежества священства иудейского ...но ирония эта точно была с болью в сердце за Израиль и весь мир.Павел -- это глыба духовная о которой нельзя так судить с поспешностью.Мало на земле было людей которых Господь любил так как Павла!

---

Опять Лёля Батьковна не отвечаешь на конкретный вопрос:еще раз прошу привести конкретные слова Павла с ИЗВИНЕНИЯМИ или с ПРОСЬБОЙ ПРОСТИТЬ его что он не узнал первосвященника?

Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? и мы [осуждены] справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал. И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. (Лук.23:40-43)

Этот человек покаялся пред Богом?
"Господи, прости за ...." ---- сказал?
Так почему Бог его простил?

Человеческие понимания признания перед Богом своей вины -- неправильные. Придумали себе формулу/заклинание и считают, что если человек эту формулу не произнес, значит он прощения не просил и не покаялся.

Павел признал, что начальствующего злословить нельзя и что он такое сделал по незнанию? Признал. Этого достаточно и людям, и Богу, кроме христиан с ихними множественными лжеучениями.

Мало на земле было людей которых Господь любил так как Павла!

Действительно, не каждому от большой любви дает ангела сатаны. Кто вам сказал, что Бог любит людей по-разному: одного меньше, другого больше? Да что же с вами такое?

Кто вам сказал, что Бог любит людей по-разному: одного меньше, другого больше? Да что же с вами такое?(Лёля)


Спасибо..пока живой.То что любит по разному всех людей Бог -- об этом говорится и в Ветхом и в Новом Заветах.Так Бог возлюбил человека больше животных...а Адама больше Евы(хотя бы по степени наказания и подчиненности).Также и Христос говорил что кому сесть От Отца по правую а кому по левую руку решит Сам Отец...да и за стол хозяина пира надо садится в конец стола и дать право хозяину пира самому выбирать кто люб более его сердцу -- чтоб потом быть посаженным им рядом с собою.Так что всех нас Господь любит по разному....кто то меньший в Царстве Божием а кто то больший....


Этот человек покаялся пред Богом?
Господи, прости за .... ---- сказал?
Так почему Бог его простил?(Лёля о раскаявшемся разбойнике)

На редкость неудачное сравнение.Бог видит помыслы нашего сердца и без слов.Не было бы покаяния разбойника не было бы и Рая для него.Другое дело первосвященник .Невозможно считать покаянием Павла его слова о том что он не знал что перед ним первосвященник.Так только малые дети могут просить прощения(и то не всегда) если совершили проступок сказав что они НЕ ЗНАЛИ.А тут синедрион сидит и слушает речь обвиняемого в которой лишь есть слово Павла что он НЕ ЗНАЛ кто перед ним.Да не знал---- согласились присутствующие....но ты оскарбил первосвященника и будь любезен покайся!!!!!!!Но Павел даже глаз в пол при этом не опустил...и ему не за что было извиняться абсолютно.Это понимал он.Но этого не поняли ни синдрион не вместе с ним и Лёля Батьковна.Наоборот Павел решил умно уйти от этого судилища посеяв рознь между присутствующими где и случился так всем нам хорошо известный БАЗАР.Любите и понимайте Павла люди!

Лёля написал(а):

О как. Оказывается есть два безгрешных человека на земле --- Иисус Христос и Павел. Решили Бога из Павла сделать, который никогда не согрешал ни словом, ни действием? Да щасс.

Деяния 9:10 В Дамаске был один ученик, именем Анания; и Господь в видении сказал ему: Анания! Он сказал: я, Господи.
11 Господь же сказал ему: встань и пойди на улицу, так называемую Прямую, и спроси в Иудином доме Тарсянина, по имени Савла; он теперь молится,
12 и видел в видении мужа, именем Ананию, пришедшего к нему и возложившего на него руку, чтобы он прозрел.
13 Анания отвечал: Господи! я слышал от многих о сем человеке, сколько зла сделал он святым Твоим в Иерусалиме;
14 и здесь имеет от первосвященников власть вязать всех, призывающих имя Твое.
15 Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми.
16 И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое.

Числа 12:1 И упрекали Мариам и Аарон Моисея за жену Ефиоплянку, которую он взял, - ибо он взял за себя Ефиоплянку, -
2 и сказали: одному ли Моисею говорил Господь? не говорил ли Он и нам? И услышал сие Господь.
5 И сошел Господь в облачном столпе, и стал у входа скинии, и позвал Аарона и Мариам, и вышли они оба.
6 И сказал: слушайте слова Мои: если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним;
7 но не так с рабом Моим Моисеем, - он верен во всем дому Моем:
8 устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит; как же вы не убоялись упрекать раба Моего, Моисея?...

То что любит по разному всех людей Бог -- об этом говорится и в Ветхом и в Новом Заветах.Так Бог возлюбил человека больше животных...а Адама больше Евы(хотя бы по степени наказания и подчиненности).

Вы пример с животными зачем привели?
Так значит вы от имени Бога объявили, что мужчин Он любит больше чем женщин? Вы знаете, что лгать на Бога -- это хула на Него (согласно Слову)? Как же вы не боитесь хулить Бога? И главное всё это вы сделали ради возвеличивания мужского пола и превозношения его над женским. Не зря про диавола сказано, что причина его падения -- та, что он возгордился самим собой.

Степень наказания?
"...И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут." (Лук.12:48)

Подчинение?
Называйте вещи своими именами.
В Библии тот, кто господствует -- называется "господин",
тот над кем господствует господин --- называется "раб".
В наказание Бог сделал женщину рабой мужчине.
Если бы ей не было дано много, то такого наказания женщина бы никогда не получила.

Также и Христос говорил что кому сесть От Отца по правую а кому по левую руку решит Сам Отец...

Вы снова солгали на Бога. Снова хула. Не сказал Бог, что кого Он больше любит -- по этой причине и рассаживать будет.

да и за стол хозяина пира надо садится в конец стола и дать право хозяину пира самому выбирать кто люб более его сердцу -- чтоб потом быть посаженным им рядом с собою

Весь завет Бога -- это брачный союз Невесты и Жениха. Их любовь -- самое главное о чем постоянно говорится в завете. Нет во Вселенной больше этой любви. Он даже Сына Своего отдал ради брачного союза Невесты и Жениха.

Земной союз мужчины и женщины -- это только отображение самого важного, что только есть у Бога. Поэтому на земле нет ничего более важного чем эта. Садит ли хозяин пира рядом с собой свою жену? Нет. Всегда были столы отдельные. Мужчины сидели за своим столом, женщины за своим. Из-за этого можно сказать, что муж жену не любит, а больше всех любит того, кого посадил рядом с собой?

У вас извращенные понятия и о Боге, и о Его любви, и об отношениях людей и к людям.

На редкость неудачное сравнение.Бог видит помыслы нашего сердца и без слов. Не было бы покаяния разбойника не было бы и Рая для него

Значит вы признали покаяние разбойника, мол Бог увидел его сердце, а покаяние Павла отрицаете -- Бог уже его сердца не увидел. Лицеприятие это и больше ничего.

Другое дело первосвященник .Невозможно считать покаянием Павла его слова о том что он не знал что перед ним первосвященник.Так только малые дети могут просить прощения(и то не всегда) если совершили проступок сказав что они НЕ ЗНАЛИ.

Грех по неведению -- есть такой термин в Законе Бога. Вы считаете, что по неведению люди грешить не могут? Слава Богу, что вы не Бог. Потому что Бог знает и считает, что люди так грешить могут, поэтому специально оговорил такой закон в Законе, чтобы люди и священники знали, какие жертвы за такой грех можно приносить.

А тут синедрион сидит и слушает речь обвиняемого в которой лишь есть слово Павла что он НЕ ЗНАЛ кто перед ним. Да не знал---- согласились присутствующие....но ты оскарбил первосвященника и будь любезен покайся!!!!!!!

Я уже вам ответила --- нечего предъявлять свои лжеучения о том, как должно состояться покаяние и какую формулу/заклинание обязан произнести человек. Вы бы еще заставили бы Павла на коленях ползти по Святой лестнице Пилата для совершения истинного покаяния.

Но Павел даже глаз в пол при этом не опустил..

Это анекдот и нам всем в теме дружно посмеяться? Или вы эту чушь на полном серьёзе написали? Вы лично возле Павла стояли и как истинный свидетель засвидетельствовали о поведении Павла на синедрионе?

Наоборот Павел решил умно уйти от этого судилища посеяв рознь между присутствующими где и случился так всем нам хорошо известный БАЗАР.

Стравил иудеев между собой. И им стало не до Павла. Даже одна из противоборствующих сторон в пику противникам, Павла поддержала. Всё это свидетельствует о недалёком уме мнящих себя умными и начальниками народа. Вы этим ЧТО хотели сказать? Доказать, что Павел -- муж Божий? Муж Божий. И ЧТО? Это никак не означает, что поэтому он был абсолютно безгрешным как Бог.

Stanislav написал(а):

15 Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд,

Саул тоже был избранным. И что? Давид был избранным, И ЧТО? Петр был избранным. И что, поэтому не грешил? Избрание Богом --- это 100%-ная гарантия, что человек больше никогда АВТОМАТИЧЕСКИ грешить не будет?

Числа 12:1 И упрекали Мариам и Аарон Моисея за жену Ефиоплянку, которую он взял, - ибо он взял за себя Ефиоплянку, ... как же вы не убоялись упрекать раба Моего, Моисея?...

Моисей сделал грех? Нет. Бог сказал Марими и Аарону лезть в личную жизнь Моисея? Нет.

Вы зачем этот пример привели?
Вы отдаёте себе отчет в том, что благомысленно поступать в отношении предлагаемого учения, и смотреть с точки зрения Библии на того, КТО тебе это предлагает (можно ли слепо положиться на его слова и на него самого или нет) -- это абсолютно не имеет никакого отношения к тому, что сделали Мариам и Аарон?

Человек говорит --- "я не имею повеления учить тому, чему я вас сейчас учу". Вы благомысленно должны пересмотреть всю Библию -- чтобы посмотреть КАК и ЧТО говорит Бог об учащих без Его повеления.

Человек признает о себе грех злословия.
Я буду утверждать обратное? И доказывать Богу, что греха у него не было? Это НЕ благомыслие. Грех есть и посмотреть с точки зрения слов Христа -- что это за грех был и почему он у человека произошел -- вы к этому ваш пример с Моисеем не прилепите НИКАК. Не хотите думать --- ПОЧЕМУ у Павла произошел этот грех -- это ваше личное дело. Не хотите думать о том, что надеяться и положиться на этого человека нельзя, потому что он согрешает -- это ваше личное дело. Но не надо ваше личное вменять в должную обязанность всем другим.