Отвечают ли дети за грехи отцов?

Wanderer написал(а):

Некоторых тут послушаешь и задумаешься, а про ТОГО ли Светлого бога они говорят али от избытка ума попутали что-то? Интересное видео.Особенно для Лели.

Спасибо Странник! - отличное видео.
Люблю я мудрого профессора Осипова послушать!

.

Поэтому и написано о верующих родителях и их детях:

"Ибо неверующий муж освящается женою верующею,
и жена неверующая освящается мужем верующим.
Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы"
(1 Кор. 7:12)

Святы не в том смысле, что святость передается по наследству! - нет конечно.
А в том, что у верующих - внутренние качества изменяются под воздействием Святого Духа., и пороки, которые могут передаваться по наследству - исчезают.

.

Wanderer написал(а):

Некоторых тут послушаешь и задумаешься, а про ТОГО ли Светлого бога они говорят али от избытка ума попутали что-то? Интересное видео.Особенно для Лели.

Ну вот и ответьте теперь:

от грешного родителя родился страшно жадный ребенок.
Осипов говорит, что за это он не будет наказан Богом,
а будет наказан за своё отношение к своей жадности -- отвергает он её, побеждает или нет. За свое отношение (за то, что не отвергает, а ему нравится быть жадным) -- он и ответит перед Богом.

Речь идёт о ВЗРОСЛЫХ детях -- о взрослых настолько, что они могут понимать: что зло, что добро и могу избирать для себя: грешить или не грешить.

Итак, родитель страшно жадный -- грешит этим грехом невероятно сильно и постоянно. И вот у него рождается ребенок (хоть такой же жадный, хоть нет). И вот младенцу 2-3 месяца. И начинается голод. И по причине грехов его родителей, и по причине грехов других людей. И ребенок от голода умирает. ЗА ЧТО? За грехи его родителей.

Так что Осипова могли бы мне и не давать слушать.
Потому что я пишу об одном -- а он говорит совсем о другом -- о достаточно ВЗРОСЛЫХ детях, принимающих о себе решение: грешить или не грешить -- чтобы потом или быть за это наказанными или благословленными.

Александра написал(а):

"Ибо неверующий муж освящается женою верующею,
и жена неверующая освящается мужем верующим.
Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы"
(1 Кор. 7:12)

Святы не в том смысле, что святость передается по наследству! - нет конечно.
А в том, что у верующих - внутренние качества изменяются под воздействием Святого Духа. А пороки, которые могут передаваться по наследству - исчезают

Внутренние качества детей меняются под воздействием Духа Святого, который находится в их родителях, поэтому дети святы святостью родителей? Такого нет у Бога. Слова Павла -- очередное его заблуждение. Человек имеет святость Христа, которую он получил вместе с Духом Христа внутрь себя. И этой своей святостью -- он никого не может сделать святым:: ни жену, ни мужа, ни детей. Это лично его Бог сделал святым святостью Христа.

А чтобы жена стала святой -- нужно чтобы она приняла в себя Духа усыновления --и тогда тоже станет святой святостью Христа . И дети тоже должны принять внутрь себя Дух усыновления -- и тогда они тоже стану святыми святостью Христа в них.

А пороки, которые могут передаваться по наследству - исчезают

Ничего подобного.
Человек меняется только рождением свыше.
Дух входит внутрь -- и происходят перемены.
Христовы распяли свою плоть со страстями и похотями -- и другого способа борьбы со своей плотью -- нет.

Есть внешнее воздействие на плоть -- в виде наказания со стороны родителей. Ребенок боится наказания и не делает грех. Но внутри он от этого не поменялся. Придет время, вырастет, родителей бояться не будет -- и пожалуйста, греши не хочу. Что и есть в жизни людей.

У Святого Бога рождаются святые дети.
Это единственная святость -- и она есть у человека только по факту его рождения от Бога. Потому святостью мужа НЕ свята жена. Поэтому святостью жены НЕ свят муж. Поэтому святостью родителей НЕ святы их дети. Все согрешили и лишены славы Божией. Все в статусе ГРЕШНИКА -- пока не произойдет рождение свыше. А "святого" грешника, который свят святостью своего верующего мужа -- НЕТ. Как нет и "святых" грешников детей -- которые святы святостью своих родителей.

Лёля написал(а):

А пороки, которые могут передаваться по наследству - исчезают

Ничего подобного.
Человек меняется только рождением свыше.
Дух входит внутрь -- и происходят перемены.
Христовы распяли свою плоть со страстями и похотями -- и другого способа борьбы со своей плотью -- нет.

.

Об этом и сказано, - о верующих родившихся свыше.
Внимательно читайте и вникайте, прежде чем спорить.

.

Лёля написал(а):

Давайте посмотрим на факты.
Голодомор вспомнить?
Блокаду Ленинграда?
Это ведь слова Бога о наказании -- в действии.
Сколько детей умерло от голода -- только потому что голод был за грехи их родителей?

Ну куда вас опять понесло. Удивляюсь как оказывается просто пудрить мозги впечатлительным натурам. Глодомор, Ленинград, война… а дальше сплошная беллетристика. Вот простой пример из библии.
У Давида и Вирсавии в результате греха родился сын, который вскоре умер. Скажите. Вот эта смерть, это что: наказание ребенка за грех родителей, или наказание согрешившему Давиду и Вирсавии?

Wanderer написал(а):

Некоторых тут послушаешь и задумаешься, а про ТОГО ли Светлого бога они говорят али от избытка ума попутали что-то? Интересное видео.Особенно для Лели.

Осипов:
мы сами себя наказываем.
У тебя цироз печени? Почему? Потому что пил. Разве Бог тебя наказал или ты сам себя?

Продолжим.
Мама -- алкоголичка.
Родился ребенок с больной печенью.
Он мучится и страдает. ЗА ЧТО? Сам себя наказал -- пить надо было меньше? Или он страдает за грехи своей мамы? А почему она сама не страдает за свои грехи? Она пьёт -- вот пусть у неё печень и болит, пусть сама за свой грех и страдает. Ребенок тут при чем? Почему Бог допустил, что за грех мамы будет расхлебываться ребенок?

"Славлю Тебя, потому что я дивно устроен. Дивны дела Твои, и душа моя вполне сознает это. Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы. Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было." (Пс.138:14-16)

Осипов прав -- не только физически передаются последствия физических грехов. Но и если родители совершают грех в духовном плане -- это тоже отразится на ребенке. Отступить от Бога можно и не грубо физически -- став алкоголиком. Отступить можно и соблюдая все церковные правила приличия, не совершая сильно явно видимых грехов.

Родители отступают --- а дети страдают.
Почему так?
Наверное потому что закон Бога о наказании детей за вину родителей -- для маленьких детей -- в действии.

Представьте себе мать, у которой ребенку уже лет 40.
Мать стала пьяницей . Ну и как? Пострадает от этого этот 40-ка летний ребенок? Уродом станет? Или печень у него вдруг больная станет, от того, что мама пить начала? Кроме душевного переживания за маму -- ничего у него не будет, никакого наказания от Бога.

Вот и сравните:
наказание Бога, которое обрушиться на ребенка, когда он маленький --- и на отсутствие наказания у взрослого ребенка, когда его мать начнет пить.

Stanislav написал(а):

Ну куда вас опять понесло.

В Библию.
Вам не нравится, что Бог сказал о голоде и о войнах -- что это наказание за грех отвержения Бога? "Не нравится" -- никак не отменит этого факта.

Вот простой пример из библии.

Ну да, зачем нам смотреть на жизнь, и видеть Божии слова в действии? Нам этого не надоть. Будем жить и выводов не делать. Как и положено "истинным христианам".

У Давида и Вирсавии в результате греха родился сын, который вскоре умер. Скажите. Вот эта смерть, это что: наказание ребенка за грех родителей, или наказание согрешившему Давиду и Вирсавии?

Лень-матушка Библию открыть и прочитать?

"И сказал Давид Нафану: согрешил я пред Господом. И сказал Нафан Давиду: и Господь снял [с тебя] грех твой; ты не умрешь; но как ты этим делом подал повод врагам Господа хулить Его, то умрет родившийся у тебя сын. И пошел Нафан в дом свой. И поразил Господь дитя, которое родила жена Урии Давиду, и оно заболело." (2Цар.12:13-15)

У нас тема --- "отвечают ли дети за грехи родителей? "
Не забыли?

Наказываются ли дети за грехи родителей?
По ребенку Давида и Вирсавии -- видим -- наказываются.
За то, что папенька согрешил с маменькой и этим совершили ещё более тяжкий грех (хула Бога Его врагами) -- ребенок был поражен смертью. Бог присудил ребенку смерть.

А в другом случае не присудил.
Помните в каком?
Там не было хулы Бога Его врагами.
Там было просто прелюбодеяние женатого человека с блудницей.
"Иеффай Галаадитянин был человек храбрый. Он был сын блудницы; от Галаада родился Иеффай. И жена Галаадова родила ему сыновей. Когда возмужали сыновья жены, изгнали они Иеффая, сказав ему: ты не наследник в доме отца нашего, потому что ты сын другой женщины." (Суд.11:1,2)

Более того, именно через Иеффая Бог доставил победу Израилю.

"И был на Иеффае Дух Господень, и прошел он Галаад и Манассию, и прошел Массифу Галаадскую, и из Массифы Галаадской пошел к Аммонитянам." (Суд.11:29)

Лёля написал(а):

Ну да, зачем нам смотреть на жизнь, и видеть Божии слова в действии? Нам этого не надоть. Будем жить и выводов не делать. Как и положено "истинным христианам".

У вас все извращено с точностью до наоборот. Нормальный разумный человек извлекает уроки, законы, принципы из библии и по ним ориентируется в жизни. А у вас все наоборот. Наблюдаете события в жизни, по своему усмотрению их истолковываете, выводите из них закономерности и затем на основании этих "законов" пытаетесь библию толковать. Потому-то у вас со всех сторон углы да косяки торчат.

Наказываются ли дети за грехи родителей?
По ребенку Давида и Вирсавии -- видим -- наказываются.
За то, что папенька согрешил с маменькой и этим совершили ещё более тяжкий грех (хула Бога Его врагами) -- ребенок был поражен смертью. Бог присудил ребенку смерть.

Еще раз поясняю: Не ребенка наказал Господь, а Давида смертью ребенка.

Леля наругала меня.)))

Печатала в поте лица.)))