мы все не спасены? Очень сложные вопросы. Только мудрым и сильным сюда))

Роман написал(а):

Iakov написал(а):

А эта отсебятина: "Бога - Отца не видел ни кто ни когда, Единородный Сын Сущий в Недре Отчем, Он Отец явил".

Это не отсебятина, это места Писания, но к чему вы их привели?

Кто ходил в Раю, осенней прохладой и те прятались?

Про осень там ничего не сказано.

И откуда Писание в Новом Завете говорит что три - властвует на Небе: "Отец, Сын и Святой Дух! " , а на земле: "Дух. , вода и кровь"!!!?

Что же вы не читаете дальше? - и сии три об одном

ОТЦА - отсебятина? К чему и привёл!
Про "осень" нет, а Ходил - да!?
Дух - жизнь, "Крест" наш. Вода - слово, нами несомое. А: "Без крови не бывает прощения!" - все на брань собрались.

Iakov, Вы либо по теме говорите, либо воздержитесь от своих комментариев. Я кстати, тоже ничего не понял, к чему вы приводите все эти места Писания.... У вас получается как говорят в народе: в огороде бузина, а в Киеве дядька.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Никто из нас не в состоянии жить по заповедям, это не оспоримый факт. Для этого и пришёл Дух Святой, чтобы помочь нам Своей силой. Однако, Он поможет и начнёт прцесс, когда я подчиню добровольно свою волю Ему. Как Павел и говорил: Ради Него я от всего отказался, и всё почёл за сор, чтобы приобресть Христа.

Выделенное - ваша ошибка, ибо вы не сможете сами подчинить себя Богу, так как - слушаться Бога, это такая же заповедь, как и все остальные, которые по вашим же словам, неисполнимы до тех пор пока не вручишь себя Господу. ибо отцам вашим Я не говорил и не давал им заповеди в тот день, в который Я вывел их из земли Египетской, о всесожжении и жертве; 23 но такую заповедь дал им: `слушайтесь гласа Моего, и Я буду вашим Богом, а вы будете Моим народом Видите как круг замыкается и у нас нет шансов на личные подвиги? Еще раз для напоминания,- без Самого Господа ничего невозможно, ни послушания Богу, ни исполнения Его заповедей, ничего вообще. Это так для того, чтоб не было у человека чем похвалиться. А именно это вы и Александра, которая поблагодарила вас за ваш пост, хотите иметь что то свое, чем бы можно было хвалиться. Привет ей передавайте.

А вот место Писания интересное: Деян. 13 гл 46 ст.
46 Тогда Павел и Варнава с дерзновением сказали: вам первым надлежало быть проповедану слову Божию, но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам.

Дело в том, что Израиль, к которому обращены слова Павла, они строят веру свою на законе и неприемлют благодать Божью, а закон, он как раз дан дан тем, кто думает что у него есть свобода выбора. По этому таковым и дан закон, ибо коль человек уверен что он хозяин своих поступков, то вот тебе человек заповеди, бери их и соблюдай. (закона нет для тех, кто познал истину, что он никто и сил у него своих нет). Теперь к вопросу,- почему все таки Павел сделал акцент, что они сами себя делают недостойными вечной жизни? Да потому, что, раз у них такой образ мыслей, мол они сами все могут имея свободу выбора, значит ихними же словами Павел и выносит им приговор - вы сами себя делаете плохими пред Богом. А сам то Павел понимает что это просто их заблуждение. Вот место Писания, поясняющее это, разумеется, кто имеет уши,-И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы. 40 Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы? 41 Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас. Видите, человек духовно слеп, но говорит, что он видит? Но раз ты видишь, то грех остается на тебе. Точно такая же схема и в вашем примере.

Роман! Если люди, в то время, слышали такие слова Павла о себе что они отвергают и делают себя не достойными, то по вашему что они должны были думать? Это не мы, это Бог в нас такое производит. Павел, пожалуйста не вини нас, ибо Бог правит нашими настроениями, мы здесь не причём....

Если бы они имели такое мышление, что они мол рады, да Бог по иному распоряжается ими, то они бы не противоречили Павлу, проповедующему благодать. Иудеи потому неприемлют благодать, что они настроены на закон, а закон и благодать, это несовместимые понятия. Ибо закон не прощает ни одного греха, а благодать оправдывает верующего человека от любого греха.

Александра написал(а):

Через всю Библию проходит смысл и суть отношений Бога и человека! Которые и состоят в том, что Бог предлагает, предупреждает, научает человека по каким правилам и установленным богом Законам, ему жить.. Для этого Он дает человеку СИЛУ и ЗНАНИЕ.

Так выглядит на первый взгляд, но когда почитаешь Писание по больше, копнешь глубже, то увидишь другой путь. Вот простой пример,- Иеремия говорит - Господь часть моя, говорит душа моя. Понимаете мысль? Господь наша часть. Вот наша рука или нога, тоже есть наша часть, точно так же духовная наша часть неотъемлема от Господа. Мы не в разрыве с Ним, чтоб Он говорил, а мы исполняли. Нет, куда Он туда и мы и никак иначе. Ваша рука не делает движений сама от себя, ею голова руководит. Так и нами Бог.

А от человека зависит принять это .или нет.
И только духовно слепые этого не видят.
Или видят, но умышленно отрицают.

Ведь только при наличии выбора - существует ответственность!

Апостол Иаков по сему поводу говорит,- НЕ ОБМАНЫВАЙТЕСЬ БРАТИЯ, всякое даяние доброе, и всякий дар совершенный (а в данном случае - дар послушания Богу) нисходит свыше, от Отца светов. Не от нас сие, не приписывайте Божьего дара своим достижениям.

Но, утверждающие обратное, - под любым предлогом пытаются ЛИЧНОЙ (!) ответственности избежать, переложив свой выбор то ли на Бога, то ли на дьявола. Похоже они так и не определились, чьими роботами являются...

Вы хоть раз вникали в слова - Христос оправдывает нечестивого? Подчеркну, ОПРАВДЫВАЕТ, а то многие путают с прощением. Оправдание и прощение,- разные вещи. При прощении вина есть, а при оправдании нет и не было.

Iakov написал(а):

ОТЦА - отсебятина? К чему и привёл!
Про "осень" нет, а Ходил - да!?
Дух - жизнь, "Крест" наш. Вода - слово, нами несомое. А: "Без крови не бывает прощения!" - все на брань собрались.

Открывает рыба рот, но не слышно что поет.

Роман! Мы по разному с Вами смотрим на одни и те же места Писания. Это скорее всего и объясняет почему нет единства в церкви Христовой. Почему есть такие, как я, и такие как Вы. Почему среди нас, так много разных деноминаций, если Библия одна, и Бог один? Такой вопрос постоянно задают мне не верующие люди.
Ответ простой: имея одну Библию, и читая одни и те же места Писания, мы смотрим на прочтённое по разному. И лишь только откровения Его способно объединить исповедующих Христа во едино. Однако Я прихожу к выводу, что единства на земле, у церкви Христовой, никогда не будет. Вы к сожалению не первый, от кого я слышу мышление подобного направления.

Роман написал(а):

Александра написал(а):

Через всю Библию проходит смысл и суть отношений Бога и человека! Которые и состоят в том, что Бог предлагает, предупреждает, научает человека по каким правилам и установленным богом Законам, ему жить.. Для этого Он дает человеку СИЛУ и ЗНАНИЕ.

Так выглядит на первый взгляд, но когда почитаешь Писание по больше, копнешь глубже, то увидишь другой путь. Вот простой пример,- Иеремия говорит - Господь часть моя, говорит душа моя. Понимаете мысль? Господь наша часть. Вот наша рука или нога, тоже есть наша часть, точно так же духовная наша часть неотъемлема от Господа. Мы не в разрыве с Ним, чтоб Он говорил, а мы исполняли. Нет, куда Он туда и мы и никак иначе. Ваша рука не делает движений сама от себя, ею голова руководит. Так и нами Бог.

А от человека зависит принять это .или нет.
И только духовно слепые этого не видят.
Или видят, но умышленно отрицают.

Ведь только при наличии выбора - существует ответственность!

Апостол Иаков по сему поводу говорит,- НЕ ОБМАНЫВАЙТЕСЬ БРАТИЯ, всякое даяние доброе, и всякий дар совершенный (а в данном случае - дар послушания Богу) нисходит свыше, от Отца светов. Не от нас сие, не приписывайте Божьего дара своим достижениям.

Но, утверждающие обратное, - под любым предлогом пытаются ЛИЧНОЙ (!) ответственности избежать, переложив свой выбор то ли на Бога, то ли на дьявола. Похоже они так и не определились, чьими роботами являются...

Вы хоть раз вникали в слова - Христос оправдывает нечестивого? Подчеркну, ОПРАВДЫВАЕТ, а то многие путают с прощением. Оправдание и прощение,- разные вещи. При прощении вина есть, а при оправдании нет и не было.

Роман, а можно Вас попросить, не тратить время на свою просветительскую работу в отношении меня. Мне не интересна и не душеполезна та искажающая Писание абракадабра, которую Вы здесь навязываете.

Я ведь не к Вам обращалась.
Так зачем отвечать?

Надеюсь на понимание.
Спасибо

.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Роман! Мы по разному с Вами смотрим на одни и те же места Писания. Это скорее всего и объясняет почему нет единства в церкви Христовой. Почему есть такие, как я, и такие как Вы. Почему среди нас, так много разных деноминаций, если Библия одна, и Бог один? Такой вопрос постоянно задают мне не верующие люди.
Ответ простой: имея одну Библию, и читая одни и те же места Писания, мы смотрим на прочтённое по разному. И лишь только откровения Его способно объединить исповедующих Христа во едино. Однако Я прихожу к выводу, что единства на земле, у церкви Христовой, никогда не будет. Вы к сожалению не первый, от кого я слышу мышление подобного направления.

Знаете почему нет единства? Потому, что Библия, это камень претыкания и камень соблазна, одновременно. Она одним местом Писания, влечет, а другим запинает, по этому и споры. Ибо человеку спокойнее опираться на написанное, а Богу важна вера в здравый смысл, по этому и непонятки. А Библия написана так, что она учит, и младенцев, и духовных, и имеет свое слово к любому духовному возрасту. И что актуально для одних верующих, то совсем не актуально для других, а на всём этом претыкаются и спорят.

Александра написал(а):

Роман, а можно Вас попросить, не тратить время на свою просветительскую работу в отношении меня. Мне не интересна и не душеполезна та искажающая Писание абракадабра, которую Вы здесь навязываете.

Я ведь не к Вам обращалась.
Так зачем отвечать?

Надеюсь на понимание.
Спасибо.

Во первых, я не навязываю,(не судите да не будете судимой), во вторых, Бог, всех кого призывает, призывает для чего? Правильно, для возвещения совершенства Призвавшего их. По этому ваша просьба молчать, тем более, когда вы говорите несоответствующее Писанию, я не могу, ибо тем самым, я буду молчаливо поддерживать ересь о свободе выбора, и не буду исполнять предназначение, для чего Бог призывает каждого верующего. Надеюсь я понятно объяснил.

Роман написал(а):

По этому ваша просьба молчать, тем более, когда вы говорите несоответствующее Писанию, я не могу, ибо тем самым, я буду молчаливо поддерживать ересь о свободе выбора, и не буду исполнять предназначение, для чего Бог призывает каждого верующего.

Надеюсь я понятно объяснил.

Да говорите Вы сколько хотите, если молчать не можете! )

Я Вас прошу не адресовать МНЕ (!) свои поучения, и не тратить на это драгоценное время. За абсолютной ненадобностью, - я их читать не буду.

Надеюсь, я понятно обьяснила?)