- Главная
- Форум
- Христианский форум
- Христианские вопросы
- Религия - это побочный эффект эволюции?
Религия - это побочный эффект эволюции?
- Владимир Владимирович
- Автор темы
- Не в сети
- Premium Member
Меньше
Больше
- Сообщений: 105
- Спасибо получено: 8
5 года 8 мес назад - 5 года 8 мес назад #162099
от Владимир Владимирович
Религия и другие побочные реакции
Уверенность учёных в эволюционном происхождении «души» основана на огромной совокупности данных нейрофизиологии, генетики поведения, этологии и других дисциплин. Можно выделить четыре основных направления исследований, подтверждающих, что человеческое поведение может рассматриваться как результат эволюции. Во-первых, существует нейрофизиологическая основа поведения: с любой психической функцией связаны конкретные зоны мозга. Во-вторых, ещё одна новая наука – психогенетика – уже накопила большой массив данных, демонстрирующих связь между генотипом и поведением индивида. Если добавить к ней психоэндокринологию, науку о связи гормонов и поведения, то от «нас самих» останется совсем мало. В-третьих, грань между человеком и животными, о которой так много говорили в XX веке, с каждым годом всё больше размывается. И наконец, эволюционная психология обладает самым важным признаком науки: на основе накопленных ею данных можно строить теории и проверять их экспериментально.
Иногда эволюция мозга приводит к формированию очень странного поведения, на первый взгляд необъяснимого. Например, в большинстве человеческих сообществ формировались системы религиозных верований, и многие из них сохранились до наших дней. Тот факт, что религии создаются и поддерживаются, говорит о том, что они приносят коллективу какую-то пользу.
Ещё одна новая наука, эволюционное религиоведение, предлагает два основных подхода к объяснению существования религии. Её можно рассматривать как побочное следствие эволюции каких-то других психических функций или же как полезную адаптацию. «Эти два подхода не являются взаимоисключающими, – отмечает Марков, – потому что часто бывает так, что побочный продукт какого-нибудь эволюционного изменения одновременно оказывается (или впоследствии становится) также и полезной адаптацией».
Человеческие детёныши проявляют большую способность к индоктринации, то есть к безоговорочной вере в любые тезисы, предложенные взрослыми. Это очень выгодно, говорит Марков: «Понятно, что при прочих равных гораздо безопасней, удобнее, быстрее учиться у взрослых, чем на своих собственных ошибках». Дети, склонные верить взрослым на слово, лучше выживают и передают свои гены, ведь они не станут есть красивые ядовитые ягоды, если родители запретили им это делать. Но в результате этой адаптации «возникает идеальная среда для появления и распространения всевозможных эгоистических фрагментов информации, разного рода информационных вирусов», замечает лектор.
Другая важная предпосылка для формирования религии – это образование крупных сообществ, в которых не все люди знают друг друга в лицо. «Это очень ресурсоёмкое в интеллектуальном плане поведение», – поясняет Марков. У обезьян существует корреляция между размером мозга и размером социальной группы, но человек не мог увеличивать размер мозга до бесконечности. Пришлось искать другие способы поддержки больших групп: «И одной из таких адаптаций, по-видимому, стала способность распознавать и высоко ценить сложные дорогостоящие и трудноподделываемые сигналы, смысл которых “я свой, я один из группы, я один из вас, мне можно доверять”. И религии могли использовать это свойство психики для своего распространения. Неслучайно во многих религиях придаётся большое значение самым дорогостоящим, изнурительным ритуалам».
Существует немало данных, демонстрирующих, что религии способствуют сохранению группы. В XIX веке в США возникло множество различных общин – как религиозных, так и светских. Религиозные общины в среднем просуществовали дольше, что иллюстрирует ценность религии как инструмента поддержания сплочённости коллектива. Более того, выяснилось, что выживание религиозных общин напрямую зависит от строгости их устава. Изнурительные обряды, посты и тому подобные вещи – это эффективный способ выявления индивидов, не проявляющих должной лояльности к общине.
Кроме того, коллективные обряды служат важным средством укрепления парохиального альтруизма, то есть любви к своим и ненависти к чужакам. Исследования, проведённые среди представителей шести религиозных конфессий, продемонстрировали чёткую связь между частотой посещения богослужений и количеством положительных ответов на два вопроса: а) готовы ли вы умереть за свою веру? б) считаете ли вы, что во многих бедах этого мира виноваты иноверцы? Важно, что корреляции с частотой молитв исследователи не обнаружили – речь идёт именно о коллективных обрядах, а не об индивидуальных верованиях.
Эволюция морали
А.В. Марков
п.с.: Я думаю всё сказано. Занавес.
Уверенность учёных в эволюционном происхождении «души» основана на огромной совокупности данных нейрофизиологии, генетики поведения, этологии и других дисциплин. Можно выделить четыре основных направления исследований, подтверждающих, что человеческое поведение может рассматриваться как результат эволюции. Во-первых, существует нейрофизиологическая основа поведения: с любой психической функцией связаны конкретные зоны мозга. Во-вторых, ещё одна новая наука – психогенетика – уже накопила большой массив данных, демонстрирующих связь между генотипом и поведением индивида. Если добавить к ней психоэндокринологию, науку о связи гормонов и поведения, то от «нас самих» останется совсем мало. В-третьих, грань между человеком и животными, о которой так много говорили в XX веке, с каждым годом всё больше размывается. И наконец, эволюционная психология обладает самым важным признаком науки: на основе накопленных ею данных можно строить теории и проверять их экспериментально.
Иногда эволюция мозга приводит к формированию очень странного поведения, на первый взгляд необъяснимого. Например, в большинстве человеческих сообществ формировались системы религиозных верований, и многие из них сохранились до наших дней. Тот факт, что религии создаются и поддерживаются, говорит о том, что они приносят коллективу какую-то пользу.
Ещё одна новая наука, эволюционное религиоведение, предлагает два основных подхода к объяснению существования религии. Её можно рассматривать как побочное следствие эволюции каких-то других психических функций или же как полезную адаптацию. «Эти два подхода не являются взаимоисключающими, – отмечает Марков, – потому что часто бывает так, что побочный продукт какого-нибудь эволюционного изменения одновременно оказывается (или впоследствии становится) также и полезной адаптацией».
Человеческие детёныши проявляют большую способность к индоктринации, то есть к безоговорочной вере в любые тезисы, предложенные взрослыми. Это очень выгодно, говорит Марков: «Понятно, что при прочих равных гораздо безопасней, удобнее, быстрее учиться у взрослых, чем на своих собственных ошибках». Дети, склонные верить взрослым на слово, лучше выживают и передают свои гены, ведь они не станут есть красивые ядовитые ягоды, если родители запретили им это делать. Но в результате этой адаптации «возникает идеальная среда для появления и распространения всевозможных эгоистических фрагментов информации, разного рода информационных вирусов», замечает лектор.
Другая важная предпосылка для формирования религии – это образование крупных сообществ, в которых не все люди знают друг друга в лицо. «Это очень ресурсоёмкое в интеллектуальном плане поведение», – поясняет Марков. У обезьян существует корреляция между размером мозга и размером социальной группы, но человек не мог увеличивать размер мозга до бесконечности. Пришлось искать другие способы поддержки больших групп: «И одной из таких адаптаций, по-видимому, стала способность распознавать и высоко ценить сложные дорогостоящие и трудноподделываемые сигналы, смысл которых “я свой, я один из группы, я один из вас, мне можно доверять”. И религии могли использовать это свойство психики для своего распространения. Неслучайно во многих религиях придаётся большое значение самым дорогостоящим, изнурительным ритуалам».
Существует немало данных, демонстрирующих, что религии способствуют сохранению группы. В XIX веке в США возникло множество различных общин – как религиозных, так и светских. Религиозные общины в среднем просуществовали дольше, что иллюстрирует ценность религии как инструмента поддержания сплочённости коллектива. Более того, выяснилось, что выживание религиозных общин напрямую зависит от строгости их устава. Изнурительные обряды, посты и тому подобные вещи – это эффективный способ выявления индивидов, не проявляющих должной лояльности к общине.
Кроме того, коллективные обряды служат важным средством укрепления парохиального альтруизма, то есть любви к своим и ненависти к чужакам. Исследования, проведённые среди представителей шести религиозных конфессий, продемонстрировали чёткую связь между частотой посещения богослужений и количеством положительных ответов на два вопроса: а) готовы ли вы умереть за свою веру? б) считаете ли вы, что во многих бедах этого мира виноваты иноверцы? Важно, что корреляции с частотой молитв исследователи не обнаружили – речь идёт именно о коллективных обрядах, а не об индивидуальных верованиях.
Эволюция морали
А.В. Марков
п.с.: Я думаю всё сказано. Занавес.
Последнее редактирование: 5 года 8 мес назад пользователем Тарас.
- Александра
- Не в сети
- Пользователь заблокирован
Меньше
Больше
- Сообщений: 4165
- Спасибо получено: 1452
5 года 8 мес назад - 5 года 8 мес назад #162100
от Александра
Владимир. приоткройте пжл на пять минут занавес.)
У меня к Вам, и к господину А.В. Маркову, - вопрос есть.
Вернее два.
Назовите источник, из которого путем эволюции одновременно произошли растения, животный мир и человек.
Ну и вопрос более конкретный.
Назовите своего предка, от которого путем эволюции произошли все Ваши настоящие и бывшие родственники, в том числе и Вы.
.
Александра ответил в теме Религия - это побочный эффект эволюции?
.
Эволюция морали
А.В. Марков
п.с.:
Я думаю всё сказано.
Занавес.
Владимир. приоткройте пжл на пять минут занавес.)
У меня к Вам, и к господину А.В. Маркову, - вопрос есть.
Вернее два.
Назовите источник, из которого путем эволюции одновременно произошли растения, животный мир и человек.
Ну и вопрос более конкретный.
Назовите своего предка, от которого путем эволюции произошли все Ваши настоящие и бывшие родственники, в том числе и Вы.
.
Последнее редактирование: 5 года 8 мес назад пользователем Тарас.
Спасибо сказали: Тарас, Геннадий Васильевич
- Геннадий Васильевич
- Не в сети
- Platinum Member
Меньше
Больше
- Сообщений: 1216
- Спасибо получено: 204
5 года 8 мес назад - 5 года 8 мес назад #162103
от Геннадий Васильевич
Геннадий Васильевич ответил в теме Религия - это побочный эффект эволюции?
Не будет перегрузом, если добавлю ещё 2 вопроса?
Владимир Владимирович, если Вы разобрались с понятием "эволюция мозга", помогите мне постичь смысл этого термина.
Владимир Владимирович, если Вы разобрались с понятием "эволюция мозга", помогите мне постичь смысл этого термина.
смачно сказано, только "эволюция мозга" не просматривается... нажаль...грань между человеком и животными, о которой так много говорили в XX веке, с каждым годом всё больше размывается...
Последнее редактирование: 5 года 8 мес назад пользователем Геннадий Васильевич.
Спасибо сказали: Александра
- Владимир Владимирович
- Автор темы
- Не в сети
- Premium Member
Меньше
Больше
- Сообщений: 105
- Спасибо получено: 8
5 года 8 мес назад - 5 года 8 мес назад #162104
от Владимир Владимирович
Вот серия научных статей об эволюции мозга. Пожалуйста.
Владимир Владимирович ответил в теме Религия - это побочный эффект эволюции?
смачно сказано, только "эволюция мозга" не просматривается... нажаль
Вот серия научных статей об эволюции мозга. Пожалуйста.
Последнее редактирование: 5 года 8 мес назад пользователем Тарас.
- Владимир Владимирович
- Автор темы
- Не в сети
- Premium Member
Меньше
Больше
- Сообщений: 105
- Спасибо получено: 8
5 года 8 мес назад - 5 года 8 мес назад #162105
от Владимир Владимирович
Владимир Владимирович ответил в теме Религия - это побочный эффект эволюции?
Ну и в довесок темы:
Патрик Макнамара подозревает, что религиозность как-то связана с дофаминовой активностью в префронтальной доле. «Эти участки мозга отвечают за сложные впечатления, с которыми мы обычно не сталкиваемся в повседневной жизни, – объясняет он. – Похоже, что дофаминовые нейроны играют активную роль в нашей духовной жизни. Их повреждение лишает нашу жизнь ощущения чуда и высшего смысла».
Изменения в структуре мозга могут заставить нас, наоборот, утратить интерес к вере. Например, многие пациенты с болезнью Паркинсона перестают посещать богослужения и отказываются участвовать в жизни своих общин. Нейробиолог Патрик Макнамара (Patrick McNamara) и его коллеги сравнили показатели сканирования мозга у больных со сниженной тягой к религии и тех, у кого она осталась на прежнем уровне. Оказалось, что у первой группы были нарушения в выработке дофамина.
Патрик Макнамара подозревает, что религиозность как-то связана с дофаминовой активностью в префронтальной доле. «Эти участки мозга отвечают за сложные впечатления, с которыми мы обычно не сталкиваемся в повседневной жизни, – объясняет он. – Похоже, что дофаминовые нейроны играют активную роль в нашей духовной жизни. Их повреждение лишает нашу жизнь ощущения чуда и высшего смысла».
Изменения в структуре мозга могут заставить нас, наоборот, утратить интерес к вере. Например, многие пациенты с болезнью Паркинсона перестают посещать богослужения и отказываются участвовать в жизни своих общин. Нейробиолог Патрик Макнамара (Patrick McNamara) и его коллеги сравнили показатели сканирования мозга у больных со сниженной тягой к религии и тех, у кого она осталась на прежнем уровне. Оказалось, что у первой группы были нарушения в выработке дофамина.
Последнее редактирование: 5 года 8 мес назад пользователем Тарас.
- Геннадий Васильевич
- Не в сети
- Platinum Member
Меньше
Больше
- Сообщений: 1216
- Спасибо получено: 204
5 года 8 мес назад - 5 года 8 мес назад #162127
от Геннадий Васильевич
Геннадий Васильевич ответил в теме Религия - это побочный эффект эволюции?
У меня наверное этот дофамин вобще не синтезируется ибо реакция на религиозные обряды - резко отрицательная.
Только за статьями Вы видно напрочь забыли объяснить то, как Вы понимаете "эволюцию" и "эволюцию мозга" в частности.
Только за статьями Вы видно напрочь забыли объяснить то, как Вы понимаете "эволюцию" и "эволюцию мозга" в частности.
Последнее редактирование: 5 года 8 мес назад пользователем Геннадий Васильевич.
- Владимир Владимирович
- Автор темы
- Не в сети
- Premium Member
Меньше
Больше
- Сообщений: 105
- Спасибо получено: 8
5 года 8 мес назад #162130
от Владимир Владимирович
Есть ряд научных работ в антропогенезе. Уже признанных в научном мировом свете.
Владимир Владимирович ответил в теме Религия - это побочный эффект эволюции?
Достаточно погуглить, просто по правилам ссылки мне нельзя постить.У меня наверное этот дофамин вобще не синтезируется ибо реакция на религиозные обряды - резко отрицательная.
Только за статьями Вы видно напрочь забыли объяснить то, как Вы понимаете "эволюцию" и "эволюцию мозга" в частности.
Есть ряд научных работ в антропогенезе. Уже признанных в научном мировом свете.
- Геннадий Васильевич
- Не в сети
- Platinum Member
Меньше
Больше
- Сообщений: 1216
- Спасибо получено: 204
5 года 8 мес назад #162132
от Геннадий Васильевич
Я не прошу от Вас ссылок на антропогенез. Особенно тех, которые признаны в свете.
Я в третий раз прошу коротко и без каких-либо ссылок сформулировать Ваше понимание употреблённого Вами термина "эволюция мозга".
Само собой, Вы легко можете вновь "не понять" значение моей просьбы.
Но тогда вопрос об "эволюции мозга" отпадёт сам собой.
Да, кстати, почему и кто Вам запретил приводить в форуме пруф-линки?
Геннадий Васильевич ответил в теме Религия - это побочный эффект эволюции?
Любезный, Владимир Владимирович, возможно русский для Вас трудноват, но я Вам предлагал общаться на том наречии, каким Вы владеете в совершенстве. Или хотя бы понимаете.Достаточно погуглить, просто по правилам ссылки мне нельзя постить. Есть ряд научных работ в антропогенезе. Уже признанных в научном мировом свете.
Я не прошу от Вас ссылок на антропогенез. Особенно тех, которые признаны в свете.
Я в третий раз прошу коротко и без каких-либо ссылок сформулировать Ваше понимание употреблённого Вами термина "эволюция мозга".
Само собой, Вы легко можете вновь "не понять" значение моей просьбы.
Но тогда вопрос об "эволюции мозга" отпадёт сам собой.
Да, кстати, почему и кто Вам запретил приводить в форуме пруф-линки?
- Владимир Владимирович
- Автор темы
- Не в сети
- Premium Member
Меньше
Больше
- Сообщений: 105
- Спасибо получено: 8
5 года 8 мес назад #162139
от Владимир Владимирович
"Изменено: 14 час 19 мин. назад от Тарас."
Вот после этого ссылки исчезли.
Попробую вкратце тут выложить эволюцию человеческого мозга:
Владимир Владимирович ответил в теме Религия - это побочный эффект эволюции?
Любезный, Владимир Владимирович, возможно русский для Вас трудноват, но я Вам предлагал общаться на том наречии, каким Вы владеете в совершенстве. Или хотя бы понимаете.Достаточно погуглить, просто по правилам ссылки мне нельзя постить. Есть ряд научных работ в антропогенезе. Уже признанных в научном мировом свете.
Я не прошу от Вас ссылок на антропогенез. Особенно тех, которые признаны в свете.
Я в третий раз прошу коротко и без каких-либо ссылок сформулировать Ваше понимание употреблённого Вами термина "эволюция мозга".
Само собой, Вы легко можете вновь "не понять" значение моей просьбы.
Но тогда вопрос об "эволюции мозга" отпадёт сам собой.
Да, кстати, почему и кто Вам запретил приводить в форуме пруф-линки?
"Изменено: 14 час 19 мин. назад от Тарас."
Вот после этого ссылки исчезли.
Попробую вкратце тут выложить эволюцию человеческого мозга:
- Геннадий Васильевич
- Не в сети
- Platinum Member
Меньше
Больше
- Сообщений: 1216
- Спасибо получено: 204
5 года 8 мес назад #162154
от Геннадий Васильевич
Геннадий Васильевич ответил в теме Религия - это побочный эффект эволюции?
Какое отношение этот горячечный бред имеет к науке вцелом и к науке о человеке в частности?
Я не профессиональный физиогномист, но и на основе простого житейского опыта я бы не доверил кадру с такой рожей даже поводок от собаки
И Вы в третий раз не смогли сформулировать ответ на простой вопрос. Из чего я могу сделать единственно возможный вывод: "эволюция мозга" - это не просто смысловое лексическое недоразумение и псевдонаучный оборот речи, но и в концептуальном плане - полное фиаско.
Во всяком случае, если проверять эту гипотезу на примере Ваших интеллектуальных способностей.
Я не профессиональный физиогномист, но и на основе простого житейского опыта я бы не доверил кадру с такой рожей даже поводок от собаки
И Вы в третий раз не смогли сформулировать ответ на простой вопрос. Из чего я могу сделать единственно возможный вывод: "эволюция мозга" - это не просто смысловое лексическое недоразумение и псевдонаучный оборот речи, но и в концептуальном плане - полное фиаско.
Во всяком случае, если проверять эту гипотезу на примере Ваших интеллектуальных способностей.
Модераторы: Тарас
Комментарии