Оправдаться делами - реально

Zvezdakov написал(а):

И Павел и Иаков смогли соединить воедино замысел учения Христа о спасении и через веру и через дела ОДНОВРЕМЕННО.

Опровергни: "Ибо благодатью вы спасены через веру , и сие не от вас, Божий дар: не от дел , чтобы никто не хвалился." (Еф.2:8,9).

Любая попытка оправдания любым делом ведён к гордости и самопохвале: "Я сделал". Спасение же от веры рождает сердечную благодарность Богу за спасение. Многие ли из вас, выступающие за оправдание делами (или за оправдание верой И ДЕЛАМИ одновременно) можете благодарить Бога за спасение, которое не от ваших дел? Или вы благодарите Бога за то, что вы делаете такие дела, за которые вам награда - спасение в Иисусе Христе?
Я же, будучи настолько отвратительным в своих делах , не могу ими оправдаться и благодарю Бога за то, что он спас меня и оправдал не по моим делам, а по вере в Иисуса Христа.

Христос об исполнении дел веры Вам говорит не для того, чтобы вы ими гордились или тщеславились! А для того, что вы волю Отца Небесного по своей ВЕРЕ и ПОСЛУШАНИЮ исполняли! И этим бы выявляли свою БЛАГОДАРНОСТЬ (о которой Вы пишите), верность и любовь к Нему!
"Кто любит Меня, - тот соблюдет слово Мое"(Иоан.14:23)

Неужели это так сложно, и недоступно для понимания..?

А иначе:
"Что вы зовете Меня: Господи! Господи! — и не делаете того, что Я говорю" ?
(Лук. :6:46)

Как понимаете Вы эти слова?


.

Александра написал(а):

Вроде это уже обсуждали здесь множество раз..., - опять все по новой.)
Если вера никак не проявляет себя делам веры, что можно сказать о такой вере?Поясните, если не сложно.

.

Уже пояснили до нас:

Такая вера бесполезна: «Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет?» (Иак.2:14).

Такая вера не может спасти: «Может ли эта вера спасти его?» (Там же).

Такая вера мертвая: «Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе» (Иак.2:17).

Такая вера бесовская: «Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут» (Иак.2:19).

Такая вера хуже бесовской, так как бесы трепещут, а «верующие» грешники даже не трепещут: «Бесы веруют, и трепещут» (Иак.2:19).

Такой человек – неосновательный человек: «Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?» (Иак.2:20).

Такая вера (без дел) не совершенна: «Видишь ли, что вера содействовала делам его (Авраама), и делами вера достигла совершенства?» (Иак.2:22).

Такой верой человек не может оправдаться: «Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?» (Иак.2:24).

Кто не имеет веры, подкрепленной делами, тот мертв: «Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва» (Иак.2:26).

В таком случае, мертвые «верующие» не находятся со Христом. Христа между ними нет: «Что вы ищете живого между мертвыми?» (Лук.24:5).

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Разбойник был убийцей и не совершив после ничего доброго получил спасение исключительно по вере. Его исповедание было плодом Духа, который коснулся его через Христа, это внутренние изменение никак не связано с его усилием, он плюнул на толпу потому что понял, что не толпа его оправдает на суде, а Христос, он спасался сам эгоистически для себя. Христос духовно накрыл на стол а разбойник съел и стал сытым автоматом, а вы говорите, что сытость это его заслуга. Разбойник уверовал и был спасен уже (был под влиянием Духа) когда обращался к Христу, а не зарабатывал спасение.

Слушайте. Мне уже надоело разгребать за вами эти кучи благочестивого словесного хлама. Напоминаю. Там было два разбойника и убийцы. Один уверовал и провозгласил Христа Господом, а другой не уверовал и продолжал насмехаться. И если заслуги первого в покаянии нет, поскольку, как вы пишете, это от касания Духа, то и вины второго нет, он же не виноват, что Дух его не коснулся. Напомню так же, что Петр перед лицом Христа отрекся от Него из боязни иудеев. И никто из учеников не стал героем веры в мгновенье ока, но достигли они совершенства в вере через многолетнее практическое служение - дела. И первый из них - Апостол Петр, который принял мученическую смерть на кресте, с исповеданием на устах, подобно разбойнику Варраве. Вопрос. Была ли вера Петра спасительной, когда он отрекался от Христа?... Дела человека - это воплощение его веры. Как человек верит, так и поступает.

Stanislav написал(а):

... И никто из учеников не стал героем веры в мгновенье ока, но достигли они совершенства в вере через многолетнее практическое служение - дела.

... Дела человека - это воплощение его веры. Как человек верит, так и поступает.

Истинно так!

Спасибо!

Stanislav написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Разбойник был убийцей и не совершив после ничего доброго получил спасение исключительно по вере. Его исповедание было плодом Духа, который коснулся его через Христа, это внутренние изменение никак не связано с его усилием, он плюнул на толпу потому что понял, что не толпа его оправдает на суде, а Христос, он спасался сам эгоистически для себя. Христос духовно накрыл на стол а разбойник съел и стал сытым автоматом, а вы говорите, что сытость это его заслуга. Разбойник уверовал и был спасен уже (был под влиянием Духа) когда обращался к Христу, а не зарабатывал спасение.

Слушайте.
Мне уже надоело разгребать за вами эти кучи благочестивого словесного хлама. .

Художник слова! )
А я то всё термин подобрать не могла...)

.

Stanislav написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Разбойник был убийцей и не совершив после ничего доброго получил спасение исключительно по вере. Его исповедание было плодом Духа, который коснулся его через Христа, это внутренние изменение никак не связано с его усилием, он плюнул на толпу потому что понял, что не толпа его оправдает на суде, а Христос, он спасался сам эгоистически для себя. Христос духовно накрыл на стол а разбойник съел и стал сытым автоматом, а вы говорите, что сытость это его заслуга. Разбойник уверовал и был спасен уже (был под влиянием Духа) когда обращался к Христу, а не зарабатывал спасение.

Там было два разбойника и убийцы.

И если заслуги первого в покаянии нет, поскольку, как вы пишете, это от касания Духа,
то и вины второго нет, он же не виноват, что Дух его не коснулся..

Интересно, это дойдет когда-нибудь до адресата..

.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

PS: АННА, НЕ В ВАШЕМ ПОЛОЖЕНИИ СМЕЯТЬСЯ

Александр Ринатович!
Вот ведь сказал Иисус в Нагорной проповеди:
Матфея 7
1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить
А вы все продолжаете судить, так и не обижайтесь, когда Вам отвечают.
Так вот, наше духовное положение оценивает Бог. О прочем положении я обычно осведомляюсь в женской консультации. Какое отношение имеете Вы к моему положению, ума не приложу.

КТО ДО ПОТОПА СМЕЯЛСЯ НАД НОЕМ.

Ной был праведником и выполнял волю Бога. Этот пример к нераскаивающимся грешникам не применим.
Хотя здесь есть доля правды: человек, который считает всех христиан лжецами лицемерами, достоин сожаления.

1 неделю 2 дня назад #157255
Елена Ник ответил в теме Оправдаться делами - реально
Вообще христиане это лжецы и лицемеры, ввели в духовный блуд народы.

Вы тоже так считаете? Или Вы себя к христианам не относите?

Теперь об Аврааме.

Так, Авраам не дождавшись Бога поспешил родить Измаила и это было подделкой под плод от Бога.

Однако же этот поступок Авраама Бог не осудил, наоборот, после этого Бог заключил с ним завет. И об Измаиле Бог тоже позаботился, хотя завет был через Исаака. Как одно помешало другому? Почему Бог не осуждает Авраама, а вы осуждаете? Ярлык подделки на Измаила повесили!

Бытие 17 глава
«Я Бог Всемогущий, ходи предо Мною и будь непорочен;
2 и поставлю завет Мой между Мною и тобою, и весьма-весьма размножу тебя».
9 И сказал Бог Аврааму: «Ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.
14 Необрезанный же мужского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой»
18 И сказал Авраам Богу: «О, хотя бы Измаил был жив пред лицом Твоим!»
20 И об Измаиле Я услышал тебя. Вот, Я благословлю его, и возращу его, и весьма-весьма размножу; двенадцать князей родятся от него; и Я произведу от него великий народ
Бытие 21
13 и от сына рабыни Я произведу великий народ, потому что он семя твое».

Как видите, все указания даны Аврааму от Бога. От того же Бога, Который впоследствии отдал в жертву Сына единородного. И не людям осуждать заветы Бога. Бог – праведность, не могут Его дела быть неправедны. И кто взахлеб хулит Ветхий завет, лучше б ему помолчать для своей же пользы.

Почему Бог напоминает своему другу быть непорочным? Не потому ли, что порочные погибнут.

Бытие 18
23 И подошел Авраам и сказал: «Неужели Ты погубишь праведного с нечестивым?
25 Не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно?»

Римлянам 4
1 Что же, скажем, Авраам, отец наш, приобрел по плоти?
2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.

О чем говорят эти слова?
1.У Авраама были добрые дела.
2. Он ими оправдался.
3. За них он имеет похвалу от людей.
4. Но этих дел недостаточно, чтобы очиститься от греха и похвалиться перед Богом своей святостью.
Вывод:
Иисус Христос искупил всех (и живых, и мертвых) из греха, и Авраама в частности даром, по благодати. Поэтому сказано, что перед Богом ему хвалиться нечем. Ни Аврааму, никому другому хвалиться перед Богом нечем.
Жертва Иисуса Христа позволила спастись праведникам и раскаявшимся грешникам. Иначе бы не спасся никто. Теперь из людей Бог выбирает по их делам.
Так, Авраам был выбран из других людей за дела.
Точно так же за молитвы и дела милости, известные всем, был выбран язычник Корнилий, (Деяния 10:4 «молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом»).

Итак ВЕРУЮЩИЕ благословляются с верным Авраамом (Гал.3:8,9), а законом никто не оправдывается пред Богом

Да кто бы спорил! Крайнюю плоть обрезать и животных в жертву приносить – дело бесполезное.
И все дальнейшие приведенные Вами стихи говорят о ЗАКОНЕ МОИСЕЕВОМ. Перечитайте сами.

Римлянам 2
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствуют совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
Язычник Корнилий и показал, что он законное ДЕЛАЛ, потому что закон в его сердце был, поступал по совести. И помазание за это получил.

Анна написал(а):

Да кто бы спорил! Крайнюю плоть обрезать и животных в жертву приносить – дело бесполезное.
И все дальнейшие приведенные Вами стихи говорят о ЗАКОНЕ МОИСЕЕВОМ. Перечитайте сами.

Действительно, в посланиях Нового завета много раз употребляется слово «закон», но не везде пишется об одном и том же законе. Поэтому иногда трудно понять, что имеется в виду, когда в рассуждении применяются многие ссылки из Библии со словом «закон», «заповеди», но имеющие отношения к совершенно разным законам.

Александра написал(а):

Stanislav написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Разбойник был убийцей и не совершив после ничего доброго получил спасение исключительно по вере. Его исповедание было плодом Духа, который коснулся его через Христа, это внутренние изменение никак не связано с его усилием, он плюнул на толпу потому что понял, что не толпа его оправдает на суде, а Христос, он спасался сам эгоистически для себя. Христос духовно накрыл на стол а разбойник съел и стал сытым автоматом, а вы говорите, что сытость это его заслуга. Разбойник уверовал и был спасен уже (был под влиянием Духа) когда обращался к Христу, а не зарабатывал спасение.

Там было два разбойника и убийцы.

И если заслуги первого в покаянии нет, поскольку, как вы пишете, это от касания Духа,
то и вины второго нет, он же не виноват, что Дух его не коснулся..

Интересно, это дойдет когда-нибудь до адресата..

.

Быть в присутствии Христа, это значит пережить самого Бога, прикосновение Духа Святого.

Фарисеи были в присутствии Христа, как и ученики Иисуса. Но однако же по своей безумной гордости сказали хулу на Иисуса, что силой сатаны беса изгоняет. На что Христос ответил, не простится хула, не всем веке, не в будущем. Они сделали свой выбор в безумие, а не в Царство Иисуса.

Оба разбойника хулили Христа, обоих коснулся Бог, потому что оба были в присутствии Христа. Однако, один поверил, а другой нет.

мне не нравится,когда цитируют как треба жить)
если есть чем поделиться-поделитесь реальными поступками.