Что означает блудница-Вавилон?

Alex написал(а):

Ответ топик-стратеру:

alexedelstein.postach.io/post/vykhodite-iz-vavilona

На самом деле идея Лютера о Вавилоне - Католической церкви не имеет достаточного обоснования. В наши дни это особенно очевидно. См. ссылку.

Тут дело не только в Лютере. Само слово даёт ответ: Откр 17:7,9,18: "И сказал мне Ангел: что ты дивишься? я скажу тебе тайну жены сей и зверя, носящего ее, имеющего семь голов и десять рогов. … Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена, … Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями." Итак: из 7-го стиха видно, что Господь открыл эту тайну, и любой человек, легко может это уразуметь. В 9-ом стихе сказано, что жена сидит на семи холмах, а в 18-м, что это великий город, царствующий над великими царями. Во времена Иоанна был один великий город, который захватил другие царства и он над этими царствами царствовал. Это конечно же был Рим. Если вы посмотрите в энциклопедии, что там написано о Риме. То там конкретно сказано, недвусмысленно, что Рим был построен на семи холмах. Поэтому нет сомнений, что все таки речь идёт о этом городе. Но учитывая духовный смысл этой главы, надо понимать, что это церковь, только столица этой церкви в Риме. Поэтому я придерживаюсь такого мнения, что это католическая церковь, но не только. Потому что написано, что она мать блудницам ... А если учесть, что многие деноминации вышли из католичества..., то есть много блудниц. Тогда сразу же напрашивается вопрос: дак что, все церкви блудницы? Конечно нет. Потому что под блудницей понимается такая женщина, которая спала с разными мужчинами. И если церковь - это жена Христа, то значит это такая церковь, которая поклоняется кроме Иисуса Христа ещё каким-либо богам — это и есть блудница. Следовательно, чтобы не быть церковью блудницей, мы должны избавляться от идолов.

Я лично против смешения буквального и символического прочтений одного и того же места Писания. Либо мы имеем дело с символами, либо с буквальными явлениями. "Гора" в пророчествах Библии это символ "царства", "власти", "державы".

Например:
Даниила 2гл:

32 У этого истукана голова была из чистого золота, грудь его и руки его - из серебра, чрево его и бедра его медные,
33 голени его железные, ноги его частью железные, частью глиняные.
34 Ты видел его, доколе камень не оторвался от горы без содействия рук, ударил в истукана, в железные и глиняные ноги его, и разбил их.
35 Тогда все вместе раздробилось: железо, глина, медь, серебро и золото сделались как прах на летних гумнах, и ветер унес их, и следа не осталось от них; а камень, разбивший истукана, сделался великою горою и наполнил всю землю.
...
44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно

Здесь "гора" символизирует Царство Бога.

Теперь прочитаем Откровние 17гл. ещё раз:

9 Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена,
10 и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.

Семь "гор" это не семь буквальных холмов, а семь империй: Египет, Ассирия, Нововавилония, Мидо-Персия, Греция, Рим. Рим - шестая империя наследует пяти "павшим", упомянутым в Библии до него человеческим державам, касательно которых были даны пророчества в Ветхом Завете. Риму наследует седьмая держава, по-моему это Европейский Союз. Все эти империи имели связь с "Вавилоном", но не тем, который определил Лютер.

На понимание "семи гор" в смысле семи держав указывает образ "зверя" с семью головами из Отк. 13гл. Очевидно, что речь идёт об одном и том же, т.к. на этом "звере" сидит наша "блудница"-Вавилон Великий. Под "зверями" у Даниила подразумеваются всё те же империи, которые составляют Истукан в видении Навуходоносора во второй главе Даниила. Обратите внимание, у "зверя" о семи головах в Откровении 10 "рогов", тогда как у последней державы в пророчестве Даниила 10 пальцев. Нам не нужно теряться в догадках, что же это такое, так как ангел объяснил Иоанну (17гл.):

9 Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена,
10 и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.
11 И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель.
12 И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час.
13 Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю.

Итак, 10 "рогов" у Иоанна или 10 "пальцев" у Даниила означают 10 правительств, правящих одновременно во время конца. Число 10 является символическим. В Европейском Союзе больше стран-участниц чем 10, но они действуют согласованно, передав часть своего национального суверенитета ЕС.

Что означает "зверь который был и которого нет"? Если думать о звере как о ЕС, то вспоминая историю Европы 20-го века легко увидеть, что на мировой аван-сцене её не было как политической силы около 10 лет. После Второй Мировой войны Европе понадобилось около 10 лет, чтобы восстать из пепла разрушений. В 1957 году был заключён Римский договор, основа ЕЭС и будущего ЕС, в который (sic!) вошла и Западная Германия. Так поразительно точным образом исполнилось видение Иоанна:

3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,
4 и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?

Эта "смертельная рана" по всей видимости символизирует поражение Германии во Второй Мировой Войне. Несмотря на полную разруху, эта "рана" довольно быстро "исцелела", в результате т.наз. Wirtschaftswunder или экономического чуда 50-х и 60-х годов. Обратите внимание, что в светской истории этот период называется "чудом".

В целом ваша логика понятна, и многое вы говорите правильно, но есть кое какие замечания:
1.ЕС не обладает той силой и властью, которая дана будет "зверю" -" Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть. " Разве ЕС обладает какой-то великой властью и силой?
2.и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. И это вызывает сомнения. Разве ЕС имеет власть над всеми народами? Думаю, такие страны как Китай, Россия, Индия, США и т.д. смогут не только противостоять ЕС, но и покорить его. Тут думаю, самому ЕС, как бы не пришлось искать защиту... .))
3. Период существования библейского зверя - короткий. Это будет последняя империя, после неё ожидается пришествие Христа. "4 и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?
5 И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца. " Но, ЕС существует уже дольше. А Иисус ещё не пришёл.
4. И дано было ему вести войну со святыми и победить их; ЕС конечно в большей степени атеистическое формирование, и всякие ЛГБТ сообщества там распространены, и многие местные священники венчают однополые браки и т.д., но говорить о том, что они победили "святых", не приходится. Можно и ещё проводит сравнение, и приводить аргументы, что ЕС это не тот зверь, который должен прийти на срок 3,5 года.

В книге Откровение записаны тайны, которые до конца откроются только в последнии дни. Это не обязательно может означать, что все это начнёт исполняться только в последние дни. А просто пока всё не исполнится до конца, будет ещё много недостающих деталей, поэтому не будет видно в целом ясной картины. К примеру, если в западных странах уже ставят чипы на руку или на чело, то казалось бы пророчество о печати 666 уже исполнилось. Но как должны исполниться такие слова: Откр 13:15: "И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя." Это говорит о том, что это слово ещё не до конца сбылось. Хотя что -то уже есть в мире. И о чем-то мы уже можем рассуждать. Представьте себе, если бы во времена Напалеона или во времена Юлия Цезаря кто-то произнёс пророчество о смартфоне или космическом корабле. Интересно какие богословские труды написали бы об этом различные деятели. Но до конца люди увидели бы, что это такое, только лишь тогда, когда первая ракета полетела бы в космос, и с первого смартфона осуществился бы звонок.

Олег написал(а):

В целом ваша логика понятна, и многое вы говорите правильно, но есть кое какие замечания:
1.ЕС не обладает той силой и властью, которая дана будет "зверю" Разве ЕС обладает какой-то великой властью и силой?

В экономическом плане уже является. На международной арене ЕС всё чаще ведёт себя агрессивно, начиная с Ливийской кампании, которая, на секундочку, координировалась Францией а не США.

Олег написал(а):

2.и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. И это вызывает сомнения. Разве ЕС имеет власть над всеми народами? Думаю, такие страны как Китай, Россия, Индия, США и т.д. смогут не только противостоять ЕС, но и покорить его.

Имеет экономическую власть. Где находится штаб-квартира SWIFT? США не противник ЕС, а его союзник. По-моему это другой "зверь", или "Лжепророк", "действующий на виду" у ЕС. Альянсу ЕС и США сегодня никто не может противостоять. Их политическая система (демократия) и экономическая система (капитализм) доминируют в мире. Россия и Китай вынуждены играть по правилам Запада, а не наоборот. Кстати, "знак зверя" это не какой-то там чип или татуировка, а политико-экономическая система или хозяйственная модель, навязанная Западом всему миру:

16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. - Откр. 13

Стих 17 прямо говорит о торговле. Все международные банковские переводы идут через SWIFT, кто не в "системе", тот просто изолируется от международной торговли. Если контроль над SWIFT не означает мировой власти, то что тогда означает?

Олег написал(а):

3. Период существования библейского зверя - короткий. Это будет последняя империя, после неё ожидается пришествие Христа. "4 и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?

Совершенно верно. По сравнению со сроками правления других мировых держав власть ЕС-США не будет продолжительной.

Олег написал(а):

4. И дано было ему вести войну со святыми и победить их; ЕС конечно в большей степени атеистическое формирование, и всякие ЛГБТ сообщества там распространены, и многие местные священники венчают однополые браки и т.д., но говорить о том, что они победили "святых", не приходится.

Как видите, тенденция тем не менее налицо.

Алексей написал(а):

не будет видно в целом ясной картины

Думаю, картина в целом уже прояснилась. Тенденцию к консолидации власти ЕС-США, причём выход ЕС на первый план в этом альянсе уже можно разглядеть. Я ожидаю появления новых лидеров в ЕС, которые потенциальную силу этого "монстра" ("зверя") превратят в реальную. Для этого есть экономические предпосылки, недостаёт лишь политической воли. Лидеры "старшего" поколения подвержены комплексу вины за колониальную политику "старой Европы" (проводившуюся вплоть до 60-х годов 20 века), не говоря уже о комплексе вины немецких политиков за нацистское прошлое Германии.

Алексей написал(а):

Представьте себе, если бы во времена Напалеона или во времена Юлия Цезаря кто-то произнёс пророчество о смартфоне или космическом корабле. Интересно какие богословские труды написали бы об этом различные деятели.

Действительно. По мне, так "огонь с неба" Лжепророка из Откр. 13 гл. не что иное, как бомбардировки:

11 И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.

"Два рога, подобные агнчим" это, скорее всего, указание на двухпартийную политическую систему США. "Буря в пустыне" (1991), Югославия (1999), афганская война (2001), вторая иракская война (2003), ливийская война (2011) - убедительные аргументы "Лжепророка" по распространению "образа зверя" или демократии в Западно-Европейском понимании. Ложное пророчество заключается в идее процветания человеческого общества без Бога. Христиане не могут быть демократами, тогда бы они приняли "образ зверя" на свою голову. Они не могут участвовать в полит. жизни и полит. структурах ЕС и США: тогда бы они приняли "начертание зверя" на свою руку.

Интересная параллель с Даниила:

40 А четвертое царство будет крепко, как железо; ибо как железо разбивает и раздробляет все, так и оно, подобно всесокрушающему железу, будет раздроблять и сокрушать.
41 А что ты видел ноги и пальцы на ногах частью из глины горшечной, а частью из железа, то будет царство разделенное, и в нем останется несколько крепости железа, так как ты видел железо, смешанное с горшечною глиною.
42 И как персты ног были частью из железа, а частью из глины, так и царство будет частью крепкое, частью хрупкое.
43 А что ты видел железо, смешанное с глиною горшечною, это значит, что они смешаются через семя человеческое, но не сольются одно с другим, как железо не смешивается с глиною. - Дан. 2

"Хрупкое" царство символизирует демократическое общественное устройство, в отличии от "железного" монархического. В ряде европейских стран оба элемента (железо и глина) присутствуют до сих пор...