Итог дискуссии

Cdznjq написал(а):

Что там насчёт смерти, как Вы сказали, "физическая" и "химическая", ой, нет, простите - "духовная"?


 

Дорогой брат, вы напрасно иронизируете, -  демонстрируя элементарное невежество.


Потому, что даже дети в Воскресной школе ЗНАЮТ о том,
что такое СМЕРТЬ ФИЗИЧЕСКАЯ, то есть ПЛОТСКАЯ.
То есть  СМЕРТЬ ПЛОТИ!


И что такое СМЕРТЬ ДУХОВНАЯ.
То есть СМЕРТЬ ДУХА.


Когда Бог предупредил Адама и Еву о том, что в день в который они вкусят плод, они умрут, - 
О КАКОЙ СМЕРТИ ШЛА РЕЧЬ?

Они что физически, то есть телесно умерли в тот же день?


Нет же!
Ведь физически, то есть плотью, -   они продолжали жить после того дня еще много лет.


Так какой же смертью они умерли по Слову Бога?
Они умерли  духовно!


И эту смерть унаследовал в Адаме весь род человеческий.
В том числе и вы, и я.

И только придя ко Христу, каждый верующий в Него воскресает и оживает ДУХОВНО!


Как сказал Апостол Павел:
"И нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом"
(Еф. 2:5)


Чему же вы собирались учить здесь брата, которого так яростно обличали?
Если сами такие элементарные знания,  называете ложью...

.

Смерть - это прекращение способностей делать дела веры в Боге, для Бога и по воле Бога. Поэтому все грешники мертвы не " духовно" , как Вы пишете, а в полном смысле этого слова.
     Когда Адам согрешил, он потерял эту способность, потому что смерть вошла в его плоть, в его разум, он стал гордым. А мы знаем, Вера действует любовью, а неверие ( гордость действует ненавистью). Адам перешёл от жизни в Раю с Богом - в смерть. Он умер, когда вкусил запретный плод.
     Все неверующие мертвы, потому что жизнь возможна исключительно в Боге.
Поэтому Иисус и сказал, что пришел спасти ПОГИБШЕЕ.
     Грех - это неверие в Иисуса Христа.
     Нет в Библии таких понятий как смерть " физическая" и " духовная" . Откуда Вы получили это НЕ Библейское ложное знание?
     

Cdznjq написал(а):

Смерть - это прекращение способностей делать дела веры в Боге, для Бога и по воле Бога. Поэтому все грешники мертвы не " духовно" , как Вы пишете, а в полном смысле этого слова.
     Когда Адам согрешил, он потерял эту способность, потому что смерть вошла в его плоть, в его разум, он стал гордым. А мы знаем, Вера действует любовью, а неверие ( гордость действует ненавистью). Адам перешёл от жизни в Раю с Богом - в смерть. Он умер, когда вкусил запретный плод.
     Все неверующие мертвы, потому что жизнь возможна исключительно в Боге.
Поэтому Иисус и сказал, что пришел спасти ПОГИБШЕЕ.

     Грех - это неверие в Иисуса Христа.
     Нет в Библии таких понятий как смерть " физическая" и " духовная" . Откуда Вы получили это НЕ Библейское ложное знание?
     

Если вы, взрослый по виду человек,  не различаете БАЗОВЫХ ПОНЯТИЙ о смерти духовной и физической, о чем говорить можно....?


Вы пойдите расскажите людям, где идет война, что ВСЕ ГРЕШНИКИ МЕРТВЫ ВО ВСЕХ СМЫСЛАХ, и они вам зададут вполне справедливые ворпросы

а кто же убивает, если все грешники мертвы?
а кто служит сатане, если все грешники мертвецы?
а кто на земле производит бесконечное зло и непослушание Богу?


Люди перед собой видят ЖИВЫХ ФИЗИЧЕСКИ людей грешников, которые все это творят.
Но вы им будете конечно "впаривать",  что все они МЕРТВЫЕ МЕРТВЕЦЫ ВО ВСЕХ СМЫСЛАХ...


Хотя НА САМОМ ДЕЛЕ  -   ОНИ МЕРТВЫ ДУХОВНО, НО ЖИВЫ ФИЗИЧЕСКИ!
Попробуйте себе это уяснить!
Если.в вас присутствует здравый рассудок и рассуждение.


.

Ещё раз спрашиваю Вас: где в Библии говорится о разных смертях?
Адам умер в тот момент, когда вкусил запретный плод, потому что смерть в нём поселилась; он стал СТАРЕТЬ; он перешёл от жизни в смерть.
Жизнь возможна только в Боге!
Пока человек не покаялся, он мертв, потому что не имеет жизни. Понимаете?
И он мертв не духовно, а потому что не способен ни понимать Слово, ни делать добрые дела, которые всегда делаются в Боге, для Бога и по воле Бога.

Вы говорите " они мертвы духовно, но живы физически".
Скажите может ли человек быть живым, если он не способен ничего делать? Неверующий не способен делать дела веры, чтобы он не делал, все его дела смерти, потому что жизнь находится только в Боге!
Библия различает 3- х человек:
1) человек ветхий - грешник, он в Адаме согрешил, он мертв, потому что не может делать добрые дела;
2) человек внешний - верующий, которого мы видим, он постоянно много согрешаем;
3) человек внутренний - рождённый свыше, Божье новое творение (2Кор.5,17). Он не только не грешит, но и не может грешить, потому что находится в Теле Христа. Он перешёл от смерти в жизнь.

Cdznjq написал(а):

Вы говорите " они мертвы духовно, но живы физически".
Скажите может ли человек быть живым, если он не способен ничего делать? ...
 

"не способен ничего делать" это о чём? это физ. смерть. то есть - может ли человек быть живым, если он мёртв.
вы это написали?

Cdznjq написал(а):

Ещё раз спрашиваю Вас: где в Библии говорится о разных смертях?

Адам умер в тот момент, когда вкусил запретный плод,

Умер,   НО ДУХОВНОЙ СМЕРТЬЮ.
А ФИЗИЧЕСКИ ПРОДОЛЖАЛ ЖИТЬ!



Читайте Библию!
И не вводите своими заморочками людей в заблуждение.  


Если вы конечно в состоянии понимать и принимать,
написанное в Библии...

"Всех же ДНЕЙ ЖИЗНИ (!) Адама было девятьсот тридцать лет;     и он умер. " (Быт 5:5)


 
В отличие от вас, Библия говорит,
что Адам ЖИЛ (!) после грехопадения.
И ДНЕЙ ЖИЗНИ его было 930 лет.


А потом он умер! -  физически.
Через 930 лет!
Хотя духовно  умер -  в тот же день!


Духовная смерть -  это отделение духа от Бога
Физическая смерть -  это отделение духа от тела


Называется -  почувствуй разницу...
Но похоже вам это недоступно для понимания.


 

владимир написал(а):

Cdznjq написал(а):

Вы говорите " они мертвы духовно, но живы физически".
Скажите может ли человек быть живым, если он не способен ничего делать? ...




 

"не способен ничего делать" это о чём? это физ. смерть. то есть - может ли человек быть живым, если он мёртв.
вы это написали?

Вот допустим, человек лежит парализованный.
Он ничего не в состоянии делать.
Можно ли его в прямом смысле называть мертвецом и трупом?



Пока человек дышит, пока дух в нем присутствует -  это ФИЗИЧЕСКИ ЖИВОЙ ЧЕЛОВЕК.

Такой человек в последнюю минуту жизни может обратится к Богу, и никому из людей неведомо, что после этого станет с ним, может он окажется в числе спасенных раньше, чем тот кто считал себя живым и спасенным,  потому что что то там, по его мнению,  делал важное для Бога...




Что мог делать распятый разбойник на Кресте?
НИ-ЧЕ-ГО!
И такой гражданин, как наш собеседник, конечно же бы сразу и безоговорочно записал его в мертвецы....


Однако Христос поступил с ним совершенно иначе!
И по слову Христа, -  он оказался в раю.





P.S.
Вот думаю, если человек, который себя к тому же считает просветителем и учителем для слепых, -   сам таких элементарных вещей абсолютно не видит и не понимает, -  как вы думаете, есть ли смысл ему что то  еще объяснять?

Или это абсолютно бесполезно?

.

 

Доктор написал(а):

владимир написал(а):

Cdznjq написал(а):

Вы говорите " они мертвы духовно, но живы физически".
Скажите может ли человек быть живым, если он не способен ничего делать? ...






 

"не способен ничего делать" это о чём? это физ. смерть. то есть - может ли человек быть живым, если он мёртв.
вы это написали?

Вот допустим, человек лежит парализованный.
Он ничего не в состоянии делать.
Можно ли его в прямом смысле называть мертвецом и трупом?



Пока человек дышит, пока дух в нем присутствует -  это ФИЗИЧЕСКИ ЖИВОЙ ЧЕЛОВЕК.

Такой человек в последнюю минуту жизни может обратится к Богу, и никому из людей неведомо, что после этого станет с ним, может он окажется в числе спасенных раньше, чем тот кто считал себя живым и спасенным,  потому что что то там, по его мнению,  делал важное для Бога...




Что мог делать распятый разбойник на Кресте?
НИ-ЧЕ-ГО!
И такой гражданин, как наш собеседник, конечно же бы сразу и безоговорочно записал его в мертвецы....


Однако Христос поступил с ним совершенно иначе!
И по слову Христа, -  он оказался в раю.





P.S.
Вот думаю, если человек, который себя к тому же считает просветителем и учителем для слепых, -   сам таких элементарных вещей абсолютно не видит и не понимает, -  как вы думаете, есть ли смысл ему что то  еще объяснять?

Или это абсолютно бесполезно?

.



 

неспособный пошевелиться физически свободен духом всё же. хотя, конечно если тяжело , боль, высокие материи даваться будут не просто. и разговаривать здесь одно, а осуществлять - другое. но всё же. 
свободен ли дух под действием психотропных средств, вопрос, а их сегодня много. так же в туже тему уже надоевшие малость чипы, до чего они дойдут, и будет ли у тебя при них свобода выбора, а значит и ответственность за свои поступки.
свободно живущий материально, ведущий активную жизнь, умственную. если не пользуется своими духовными качествами, то есть уходит от них пассивно или активно, осмысленно, такого человека вполне можно назвать мертвецом духа (подразумевая Святого Духа, ведь он может развивать какой то другой дух). 
под воздействием каких то способствующих тому внешних факторов он может "ожить", то есть вынудят они его обратиться к божественному.
что здесь буквально, что образно, понятно. и вот по Писанию на мой взгляд так же не стоит всё подряд толковать прямо, буквально. а что и как надо толковать правильно скажет верно лишь Сам дававший, а не толкователи. а до селе, пока человек того сам для себя не определил, не стоило бы ему что то говорить утвердительно про Писание (излишне утвердительно).
я перескочил тему., но это важно на мой взгляд.
 

Я пишу Вам ответ, но к сожалению мои сообщения блокируются, но я попробую ещё написать.
Ваши слова и рассуждения противоречат Слову. Они плотские, не основаны на Канонической Библии.
Если Вы свои доводы подтвердите Писанием, я буду Вам очень благодарен, потому что строю своё понимание, свою веру только на основании Канонической Библии.