-
Главная
-
Форум
-
Христианский форум
-
Обсуждение библейских писаний
- За что и для чего Бог посылает людей в ад?
За что и для чего Бог посылает людей в ад?
- владимир афонин
-
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 622
- Спасибо получено: 98
7 мес 2 нед назад #183821
от владимир афонин
владимир афонин ответил в теме За что и для чего Бог посылает людей в ад?
те которые растеряли силу бороться с тьмою и соответственно утратили возможность развития.
- Андрей Владимирович Афанасьев
-
Автор темы
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 754
- Спасибо получено: 149
7 мес 2 нед назад #183822
от Андрей Владимирович Афанасьев
Бог посылает людей в ад, как наказание за грехи, за то, что люди творили зло себе и своим близким.
7 мес 2 нед назад #183827
от Олег М.
Олег М. ответил в теме За что и для чего Бог посылает людей в ад?
Христианство, это учение Иисуса Христа, а не домыслы людей. И если мы именно, про учение Иисуса говорим, то в нём нет учения, про "вечные муки душ". Это если конечно внимательно читать написанное в Библии, а не всякие человеческие учения слушать.#### 1. Понятие ада
Ад в христианской традиции часто описывается как место вечного наказания для душ, которые отвергли Бога и Его заповеди.
- владимир афонин
-
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 622
- Спасибо получено: 98
7 мес 2 нед назад #183828
от владимир афонин
сколько церквей, столько и Учений Христа, не замечали? и всё это христианство.
владимир афонин ответил в теме За что и для чего Бог посылает людей в ад?
если бы это было так...
Христианство, это учение Иисуса Христа, а не домыслы людей...#### 1. Понятие ада
Ад в христианской традиции часто описывается как место вечного наказания для душ, которые отвергли Бога и Его заповеди.
сколько церквей, столько и Учений Христа, не замечали? и всё это христианство.
7 мес 2 нед назад - 7 мес 2 нед назад #183829
от Николай
Николай ответил в теме За что и для чего Бог посылает людей в ад?
Бог не посылает людей в ад для наказания.
Что такое ад (могила, преисподня)?
Экклесиаст 9:2 «Всему и всем — одно: одна участь праведнику и нечестивому, доброму и злому, чистому и нечистому, приносящему жертву и не приносящему жертвы; как добродетельному, так и грешнику; как клянущемуся, так и боящемуся клятвы.»
9:5 «Живые знают, что умрут, а мёртвые ничего не знают»
9:10 «Всё, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле (аду), куда ты пойдёшь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.»
Псалом 145:4 «Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают все помышления его.»
Ад – это место, куда «идут» все люди после смерти. И там нет знаний, размышлений, мудрости и работы. Место небытия. Поэтому испытывая физические, эмоциональные или психологические муки, люди часто говорят о том, что желают себе смерти. Как праведный Иов желал себе смерти от горя.
Иов 14:10 «А человек умирает и распадается; отошёл, и где он?»
Иов 14:13 «О, если бы Ты в преисподней (аду) сокрыл меня и укрывал меня, пока пройдёт гнев Твой, положил мне срок и потом вспомнил обо мне!»
Первому человеку Адаму Бог сказал, что он умрёт если съест плод с дерева познания добра и зла. (Бытие 2:17) Что означала смерть о которой говорил Бог? В Бытие 3:19 написано: «возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься» (сравнимо Экклесиаст 3:20)
Иисус сравнивал смерть, попадание в ад, со сном. Когда говорил о Лазаре. (Иоанна 11:11-14) Давид тоже. (Псалом 12:4) Во сне человек не осознаёт себя и не осознаёт что происходит вокруг.
Мучаются ли люди в аду?
Нет. Потому что в аду нет знания и понимания. Нет мыслей, нет чувств. Нет физического тела, которое может чувствовать. Праведный Иов не просил бы о смерти, если бы знал, что там мучаются люди. Иисус тоже был в аду, но нет оснований думать, что он мог там мучиться, так как не заслуживает никакого наказания. (Деяния 2:31) Почему Бог не предупредил Адама, что тот будет вечно мучиться? Это противоестественно, что бы любящий Бог мучил людей.
Иеремия 7:30,31 «Ибо сыновья Иуды делают злое пред очами Моими, говорит Господь; поставили мерзости свои в доме, над которым наречено имя Моё, чтобы осквернить его; и устроили высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне, чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило.»
Богу даже на ум не приходило такой жестокости.
Иеремия 32:35 «Я не повелевал им, и Мне на ум не приходило, чтобы они делали эту мерзость».
Библия учит, что за грех люди умирают, возвращаются в прах, они не «мучаются в аду» по воле Бога. В библии написано, что после смерти люди освобождаются от греха. «умерший освободился от греха» (Римлянам 6:7) По сути грехи прощаются после смерти, и получается не за что наказывать человека, так как уже наказан отсутствием жизни.
Что такое душа?
Под словом душа в библии чаще понимается сам человек или жизнь человека, так же животное. (Бытие 1:20; Числа 31:28; 1 Петра 3:20) Поэтому душа может умереть. (Иезекииль 18:4) Адам стал живой душой. (Бытие 2:7) Душа может есть, пить, голодать (Левит 17:10; Исайя 29:8; Исайя 32:6), душа может касаться чего-либо (Левит 7:21), её можно продать и купить в рабство например (Второзаконие 24:6,7), душа может работать (Левит 23:30).
Почему люди говорят в пустой комнате «ни души»? Или «моя душа истомилась»? О каких «Мёртвых душах» писал Н.В. Гоголь? Поэтому, например в Иоанна 15:13 мы понимаем под словом душа – жизнь человека, а не его нематериальную частичку. Которая остаётся после смерти.
Душа не бессмертна, напротив, человеку нужно стараться, чтобы получить вечную жизнь. «И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу и тело погубить в геенне.» (Матфея 10:28)
Конечно информации об этих темах гораздо больше. Но лучше рассматривать их по мере возникновения вопросов. Например, как понимать рассказ Иисуса о Лазаре? Иисус очень часто говорил с людьми притчами и примерами. (Матфея 13:34; Марка 4:33) Начиная с Луки 15 главы Иисус приводит много притч, о потерянной овце, о женщине и 10 драхмах, о блудном сыне, о нечестном управителе, и логично заключить, что следующий рассказ о Лазаре, тоже является примером/притчей, а не реальным рассказом. Суть которого сводится к осуждению фарисеев, которые стараются показать себя праведными, хотя сердцем их интересует лишь слава и богатство. И то, что если они не послушали пророков до Иисуса, то не удивительно, что они не слушают и самого Иисуса. А наоборот, смеются над его притчами. (Луки 16:14-16) Притчи помогают размышлять человеку. А так же притчи отсеивают людей, которые не хотят задумываться и всерьёз воспринимать духовное. Поэтому, пример о Лазаре Иисус привёл фарисеям, что бы они задумались. А если не задумаются, то стало очевидным их притворство.
Точно Владимир, «сколько церквей, столько и учений Христа». Есть способ отсеять бОльшую часть учений. Использовать библию, как индикатор. Библия говорит, что душа смертна. И не говорит, что душа живёт или мучается после смерти. И не говорит, что ад, это место, где Бог мучает людей.
Что такое ад (могила, преисподня)?
Экклесиаст 9:2 «Всему и всем — одно: одна участь праведнику и нечестивому, доброму и злому, чистому и нечистому, приносящему жертву и не приносящему жертвы; как добродетельному, так и грешнику; как клянущемуся, так и боящемуся клятвы.»
9:5 «Живые знают, что умрут, а мёртвые ничего не знают»
9:10 «Всё, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле (аду), куда ты пойдёшь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.»
Псалом 145:4 «Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают все помышления его.»
Ад – это место, куда «идут» все люди после смерти. И там нет знаний, размышлений, мудрости и работы. Место небытия. Поэтому испытывая физические, эмоциональные или психологические муки, люди часто говорят о том, что желают себе смерти. Как праведный Иов желал себе смерти от горя.
Иов 14:10 «А человек умирает и распадается; отошёл, и где он?»
Иов 14:13 «О, если бы Ты в преисподней (аду) сокрыл меня и укрывал меня, пока пройдёт гнев Твой, положил мне срок и потом вспомнил обо мне!»
Первому человеку Адаму Бог сказал, что он умрёт если съест плод с дерева познания добра и зла. (Бытие 2:17) Что означала смерть о которой говорил Бог? В Бытие 3:19 написано: «возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься» (сравнимо Экклесиаст 3:20)
Иисус сравнивал смерть, попадание в ад, со сном. Когда говорил о Лазаре. (Иоанна 11:11-14) Давид тоже. (Псалом 12:4) Во сне человек не осознаёт себя и не осознаёт что происходит вокруг.
Мучаются ли люди в аду?
Нет. Потому что в аду нет знания и понимания. Нет мыслей, нет чувств. Нет физического тела, которое может чувствовать. Праведный Иов не просил бы о смерти, если бы знал, что там мучаются люди. Иисус тоже был в аду, но нет оснований думать, что он мог там мучиться, так как не заслуживает никакого наказания. (Деяния 2:31) Почему Бог не предупредил Адама, что тот будет вечно мучиться? Это противоестественно, что бы любящий Бог мучил людей.
Иеремия 7:30,31 «Ибо сыновья Иуды делают злое пред очами Моими, говорит Господь; поставили мерзости свои в доме, над которым наречено имя Моё, чтобы осквернить его; и устроили высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне, чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило.»
Богу даже на ум не приходило такой жестокости.
Иеремия 32:35 «Я не повелевал им, и Мне на ум не приходило, чтобы они делали эту мерзость».
Библия учит, что за грех люди умирают, возвращаются в прах, они не «мучаются в аду» по воле Бога. В библии написано, что после смерти люди освобождаются от греха. «умерший освободился от греха» (Римлянам 6:7) По сути грехи прощаются после смерти, и получается не за что наказывать человека, так как уже наказан отсутствием жизни.
Что такое душа?
Под словом душа в библии чаще понимается сам человек или жизнь человека, так же животное. (Бытие 1:20; Числа 31:28; 1 Петра 3:20) Поэтому душа может умереть. (Иезекииль 18:4) Адам стал живой душой. (Бытие 2:7) Душа может есть, пить, голодать (Левит 17:10; Исайя 29:8; Исайя 32:6), душа может касаться чего-либо (Левит 7:21), её можно продать и купить в рабство например (Второзаконие 24:6,7), душа может работать (Левит 23:30).
Почему люди говорят в пустой комнате «ни души»? Или «моя душа истомилась»? О каких «Мёртвых душах» писал Н.В. Гоголь? Поэтому, например в Иоанна 15:13 мы понимаем под словом душа – жизнь человека, а не его нематериальную частичку. Которая остаётся после смерти.
Душа не бессмертна, напротив, человеку нужно стараться, чтобы получить вечную жизнь. «И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу и тело погубить в геенне.» (Матфея 10:28)
Конечно информации об этих темах гораздо больше. Но лучше рассматривать их по мере возникновения вопросов. Например, как понимать рассказ Иисуса о Лазаре? Иисус очень часто говорил с людьми притчами и примерами. (Матфея 13:34; Марка 4:33) Начиная с Луки 15 главы Иисус приводит много притч, о потерянной овце, о женщине и 10 драхмах, о блудном сыне, о нечестном управителе, и логично заключить, что следующий рассказ о Лазаре, тоже является примером/притчей, а не реальным рассказом. Суть которого сводится к осуждению фарисеев, которые стараются показать себя праведными, хотя сердцем их интересует лишь слава и богатство. И то, что если они не послушали пророков до Иисуса, то не удивительно, что они не слушают и самого Иисуса. А наоборот, смеются над его притчами. (Луки 16:14-16) Притчи помогают размышлять человеку. А так же притчи отсеивают людей, которые не хотят задумываться и всерьёз воспринимать духовное. Поэтому, пример о Лазаре Иисус привёл фарисеям, что бы они задумались. А если не задумаются, то стало очевидным их притворство.
Точно Владимир, «сколько церквей, столько и учений Христа». Есть способ отсеять бОльшую часть учений. Использовать библию, как индикатор. Библия говорит, что душа смертна. И не говорит, что душа живёт или мучается после смерти. И не говорит, что ад, это место, где Бог мучает людей.
Последнее редактирование: 7 мес 2 нед назад пользователем Николай.
Спасибо сказали: Олег М.
7 мес 2 нед назад #183830
от Олег М.
Вот подсказка, слова самого Христа: - 30 Уже немного Мне говорить с вами; ибо идёт князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.
Евангелие от Иоанна 14 глава — Библия: bible.by/syn/43/14/
Если Иисус сказал, что после него придёт "Князь этого мира", то значит так и произошло. Нужно верить и доверять Иисусу. Он и учил правильно, и все его пророчества, и предсказания сбылись, и сбываются.
Олег М. ответил в теме За что и для чего Бог посылает людей в ад?
Нет конечно. Христианство это только и исключительно, учение самого Иисуса Христа, а все остальные, это заблуждения и лжеучения. Хоть они и называют себя "Учением Иисуса", но по факту таким, не являются. Христос дал всего одно учение, а не два или двести два. Понимаете? И если Иисус только одно учение дал людям, то все остальные откуда взялись?сколько церквей, столько и Учений Христа, не замечали? и всё это христианство.
Вот подсказка, слова самого Христа: - 30 Уже немного Мне говорить с вами; ибо идёт князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.
Евангелие от Иоанна 14 глава — Библия: bible.by/syn/43/14/
Если Иисус сказал, что после него придёт "Князь этого мира", то значит так и произошло. Нужно верить и доверять Иисусу. Он и учил правильно, и все его пророчества, и предсказания сбылись, и сбываются.
7 мес 2 нед назад - 7 мес 2 нед назад #183831
от Олег М.
Олег М. ответил в теме За что и для чего Бог посылает людей в ад?
Вы правильно говорите, что в Библии нет учения про вечные муки бестелесных существ, да и вообще в Библии нет учения, про существование людей в бестелесной, виртуальной форме. И что с помощью Библии, можно отсеять учения человеческие от учения Иисуса Христа, тоже правильно. Мне только непонятно, почему "большую часть", а не "все"?
«сколько церквей, столько и учений Христа». Есть способ отсеять бОльшую часть учений. Использовать библию, как индикатор. Библия говорит, что душа смертна. И не говорит, что душа живёт или мучается после смерти. И не говорит, что ад, это место, где Бог мучает людей.
Последнее редактирование: 7 мес 2 нед назад пользователем Олег М..
7 мес 2 нед назад #183832
от Татьяна
Татьяна ответил в теме За что и для чего Бог посылает людей в ад?
Николай!
Вы то, что здесь написали, сами так придумали или вас так научили? Простите, но я такой ереси ещё нигде не читала.. Не согласна с вами по всем пунктам!
Вы то, что здесь написали, сами так придумали или вас так научили? Простите, но я такой ереси ещё нигде не читала.. Не согласна с вами по всем пунктам!
Спасибо сказали: сергей павлович корнеев
7 мес 2 нед назад - 7 мес 2 нед назад #183833
от Татьяна
Татьяна ответил в теме За что и для чего Бог посылает людей в ад?
Николай!
Не согласна с вами по всем вашим пунктам!!!
Во-первых: ад и могила - это разные вещи. Еклес. 9гл 10ст - там написано о могиле. (имеется ввиду что человек, тело которого пережило смерть, физически уже не может совершать какие либо действия. Ну это логично.)
В могиле находится тело, которое после смерти разлагается, а вот душа идёт либо в рай, либо в ад.
Далее, вы пишите: "ад - это место, куда "идут" все люди после смерти. "
Ещё раз повторюсь - В АД ИДУТ души, которые при жизни (в теле), живя на земле НЕ ПОКАЯЛАСЬ И ОТВЕРГЛИ СПАСЕНИЕ, ДАННОЕ ЛЮДЯМ РАДИ ГОЛГОФСКОЙ ЖЕРТВЫ ИИСУСА ХРИСТА!!!
"получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде"
(Рим, 3:24-25)
Далее вы пишите, что люди не мучаются в аду, т. к. не могут ничего чувствовать. Но! Не чувствует тело закопанное в могиле, но душа оочень всё чувствует. Приведу пример из обычной жизни. Вас (или меня, или другого кого) незаслуженно обругали разными плохими словами. Вы реагируете спокойно? Или вам больно от плохих слов? А что болит? Спина, нога... или все-же ваша душа?
Но в ад идёт ДУША человека и душа ИСПЫТЫВАЕТ МУКИ!!
"Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламене сем" (Лук. 16:22-24)
Богач был в аду не в физическом теле, там была его душа и она испытывала муку!!
Не согласна с вами по всем вашим пунктам!!!
Во-первых: ад и могила - это разные вещи. Еклес. 9гл 10ст - там написано о могиле. (имеется ввиду что человек, тело которого пережило смерть, физически уже не может совершать какие либо действия. Ну это логично.)
В могиле находится тело, которое после смерти разлагается, а вот душа идёт либо в рай, либо в ад.
Далее, вы пишите: "ад - это место, куда "идут" все люди после смерти. "
Ещё раз повторюсь - В АД ИДУТ души, которые при жизни (в теле), живя на земле НЕ ПОКАЯЛАСЬ И ОТВЕРГЛИ СПАСЕНИЕ, ДАННОЕ ЛЮДЯМ РАДИ ГОЛГОФСКОЙ ЖЕРТВЫ ИИСУСА ХРИСТА!!!
"получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде"
(Рим, 3:24-25)
Далее вы пишите, что люди не мучаются в аду, т. к. не могут ничего чувствовать. Но! Не чувствует тело закопанное в могиле, но душа оочень всё чувствует. Приведу пример из обычной жизни. Вас (или меня, или другого кого) незаслуженно обругали разными плохими словами. Вы реагируете спокойно? Или вам больно от плохих слов? А что болит? Спина, нога... или все-же ваша душа?
Но в ад идёт ДУША человека и душа ИСПЫТЫВАЕТ МУКИ!!
"Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламене сем" (Лук. 16:22-24)
Богач был в аду не в физическом теле, там была его душа и она испытывала муку!!
Последнее редактирование: 7 мес 2 нед назад пользователем Татьяна.
7 мес 2 нед назад #183834
от Татьяна
Татьяна ответил в теме За что и для чего Бог посылает людей в ад?
Николай!
Далее, вы пишите, что грехи прощаются после смерти...
Фокусов таких не бывает! Грешил человек всю жизнь - умер и всё ему простили??
ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ЖИВЯ НА ЗЕМЛЕ, НЕ ПОКАЕТСЯ В ГРЕХАХ, ТО И В ВЕЧНОСТЬ ДУША ПЕРЕЙДЁТ С ГРЕХАМИ! И АВТОМАТИЧЕСКИ ОНИ, БЕЗ ПОКАЯНИЯ (ВО ВРЕМЯ ЖИЗНИ НА ЗЕМЛЕ) НЕ ПРОЩАЮТСЯ!!
Далее, вы пишите, что душа может умереть. Ошибаетесь!!! Умирает физическое тело, душа не умирает!!!
" И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне" (Мат. 10гл.28ст)
Далее, вы пишите, что грехи прощаются после смерти...
Фокусов таких не бывает! Грешил человек всю жизнь - умер и всё ему простили??
ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ЖИВЯ НА ЗЕМЛЕ, НЕ ПОКАЕТСЯ В ГРЕХАХ, ТО И В ВЕЧНОСТЬ ДУША ПЕРЕЙДЁТ С ГРЕХАМИ! И АВТОМАТИЧЕСКИ ОНИ, БЕЗ ПОКАЯНИЯ (ВО ВРЕМЯ ЖИЗНИ НА ЗЕМЛЕ) НЕ ПРОЩАЮТСЯ!!
Далее, вы пишите, что душа может умереть. Ошибаетесь!!! Умирает физическое тело, душа не умирает!!!
" И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне" (Мат. 10гл.28ст)
Модераторы: Тарас
Комментарии