- Главная
- Форум
- Христианский форум
- Разное
- О культе иконопочитания
О культе иконопочитания
- Роман Колесниченко
- Не в сети
- Пользователь заблокирован
- Сообщений: 2878
- Спасибо получено: 112
Поясните выделенное, ибо это по вашему не одно и то же. Ибо смерть по вашему, это исчезновение как будто тебя и не было, что Соломон называет блаженством, а муки это как раз то чего лучше не испытывать. Так что ваши слова - не все ли равно, на фоне этой разности этих слов выглядят непонятными.
Не важно что для меня смерть, разговор о вашем понимании. Если смерть для вас не благо, тогда получается - мучение, ибо мучение прямо противоположно благу и не имеет середины. Так что, вы уж определитесь сами, что такое смерть?
Жизнь - это благо, смерть - проклятье. Здоровье - это благо, болезнь - проклятье. Блаженство - это благо, муки - проклятье. Не все ли равно, какое проклятье получить? Смерть или муки? Все-равно все это проклятье.
Так чего вы переживаете за идолопоклонников обличая их, ибо смерть по вашему, это уход в небытие, что Соломон назвал благом? Еккл.4:3 а блаженнее их обоих тот, кто еще не существовал, кто не видал злых дел, какие делаются под солнцем. Какой смысл в ваших обличениях их, если по вашему Бог милосердный и не сможет терпеть их страданий, но они исчезнут в небытии? Понимаете абсурд своих собственных хлопот?Только не забывайте о добром, милосердном и сострадательном характере Бога, Который идолопоклонников лишит блага жизни, дав им смерть, потому что Он любит каждого грешника.
У нас все дело в упирается в ваше понимание смерти. Если смерть по вашему, это уход в небытие, то для чего все глупые движения Бога с воспитанием человека? Зачем Бог гневаясь наказывает человека, если ему и смерть ничего плохого не сделает? Бог что, наказаниями человека, за уши тянет его в жизнь вечную? Зачем, и не выглядит ли Бог этим самым действием, глупым?Допустим, что вечные муки - это реальность. Скажете, что не Бог обрекает их на вечные муки, а они сами? Да, они сами обрекают себя на вечные муки, но выносить приговор грешникам будет Бог, а не грешники сами себе.
Ага, значит если Бог растворит грешников в небытии. то Он по вашему хорош, а если не растворит но оставит существовать их без благ своих, то Он по вашему плох. Вот и объясните мне, допустим я Бог и от меня зависит растворятся ли грешники в небытии, или они будут существовать испытывая отсутствие всяких благ от меня, зачем мне как Богу оказывать им свою милость, если они не оказывали милость никому и никогда на свете? Ибо люди которые пойдут в ад навеки, эти люди в своей жизни не сделали ни одного поступка любви и ни одного доброго поступка. Почему их надо миловать?И исполнять приговор будут по приказу Бога, а не по желанию грешников.
А вы когда нибудь сожалели о выброшенном мусоре? Вы хоть раз шашлык жарили на костре? У вас что, сердца нет сжигать сухое дерево? Вот такие сухие верви и будут полыхать в аду давая жизнь спасенным.Что это за Бог такой, Который готов вечно видеть и слышать мучения грешников? Даже если Он закроет Себе глаза и заткнет уши, то Он все-равно будет знать об этих вечных муках. Думаете Бог бездушная каменная скала, которая не может испытывать чувства по отношению к страдающим, пусть даже и грешникам?
Тогда все становится бесполезным. Христова жертва получается совершенно ненужная и не спасительная, ибо от чего спасать, если можно растворить грешников в небытии по Своей милости и всё? Зачем так было страдать Христу? Меня сбивала однажды машина; всё что я помню это сильный удар и больше ничего, только темнота. Если б удар был смертельным, то я бы сейчас ничего не писал, а меня просто бы не существовало по вашей теории. Я даже понять ничего не успел как,- бах и кругом темнота. Если такая участь для грешников, то это для них реальное благо после вольготной греховной жизни, где они жили в свое удовольствие причиняя другим скорбь. Где тут справедливости Божьей место при таком положении дел?А вы, созданные по образу и подобию Божьему, сможете жить, зная, что миллиарды лет где-то на горизонте страдают грешники, которых можно освободить от этих мук смертью, раз им не положено никаких благ? Так замени невыносимое проклятье смертью, и всем праведникам будет хорошо, зная, что зло истреблено во всех смыслах, а не страдает где-то на горизонте.
Вы его сначала удостойтесь, а потом уже отвергайте.Видя, когда на окне мучается пчела, я не могу этого вынести. Я не буду ни спать ни есть, если не спасу ее от рабства невидимого для нее стекла. А если я, попав в рай, буду знать, что где-то страдают миллиарды грешников, да еще и бесконечно, то зачем мне такой рай вообще? Да лучше чтобы я умер. Зачем мне такой жестокий Бог и такая жизнь рядом со страданиями?
А почему это вдруг исчезнет? У Бога ничего не выбывает говорит Писание.Но в раю нет места страданию. Там все блаженствуют, а кто отверг это блаженство, тот исчезнет в дыме вечного огня.
Так в том то и вопрос, зачем кого то обличать в идолопоклонстве, если по вашему ничего страшного не будет с грешниками ибо Бог милосердный? Они просто исчезнут и все. Как будто их и не существовало. Это мгновение которое грешник даже осознать не успеет, и всё, его нет. Зачем его сейчас вы лишаете удовольствия грешить? Вот вопрос который я никак не могу понять, как вы сей глупости своего умозаключения не видите?И тема не о вечных муках, а об идолопоклонстве. Так что не уводите от темы. Несуществующие вечные муки я обсуждать не буду. Такой жесткий рай - это ваши мечты согласно вашему характеру. А я ожидаю другого рая.
Вообщем то подобный ответ был предсказуем... и вырваться из этого заблуждения люди не могут тысячелетия...тем самым делая познания Христа иллюзорным.К сожалению Владислав Батькович твоей доброй душе пока не удалось вырваться из штампов комсомолятской лозунговости и псевдореволюционности.Не знаю....может это возрастное и со временем пройдет....Если долго перечислять было для Христа 10 Заповедей тогда почему Он не упомянул лишь любую одну заповедь?(и все бы и так поняли о чем речь)Куда уж тогда короче.....
Вы так сильно уверены в своей правоте. А на чем ваша уверенность основана? Я вам цитирую Писание, где есть понятный запрет на создание кумиров и изображений всего, что находится на небе, земле и в воде. Но вы говорите, что Христос упразднил этот запрет, мол теперь идолопоклонники могут спокойно поклонятся идолам, не боясь быть наказанными. Вы наверное не в курсе, что не Христос создатель законов, а Его Отец. Христос лишь исполняет то, что заповедал Ему Его Отец. А Бог не изменяется. Десять заповедей - это Его характер, записанный на камне. Если Бог не изменяется, то и заповеди вечны. А если заповеди упраздняются, то значит и Бог изменяется. Но это противоречит Божьему неизменному характеру. Да и Христос пришел не упразднить или отменить заповеди, а исполнить и утвердить. Хотя, Христу нет необходимости исполнять эти десять заповедей, потому что Он их исполняет Своим характерам, т.е. десять заповедей - это Его природа. Он таков есть, а не таким стал благодаря заповедям. Он исполнил Закон Моисеев о жертве за грех. Христос не упразднил ни одну заповедь, в том числе и заповедь об идолопоклонстве. Вы говорите, что Христос не произносил всех заповедей. Да, не произносил, потому что в этом нет необходимости. Это логично. Вы бы стали бы произносить весь декалог? Слушающие покрутили бы вам у виска, в ожидании когда вы выскажете всю мораль. Христос никогда не делал слушающих идиотами, которые не знают всех заповедей. А Новый Завет не лишен запрета на поклонение идолам.
1 Коринфянам 5:11 " Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе".
Галатам 5:19-21 "Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют".
Откровение 21:8 "Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая".
Откровение 22:15 "А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду".
И заметьте, что Откровение было написано со слов ангела, посланного Христом, т.е. Откровение - это слово Христа, ясно запрещающее идолопоклонство.
- Роман Колесниченко
- Не в сети
- Пользователь заблокирован
- Сообщений: 2878
- Спасибо получено: 112
Где в законе заповеди о жертве за грех, которую исполнил Христос?Он исполнил Закон Моисеев о жертве за грех.
Христос упразднил закон и тем самым все заповеди, ибо заповедь без закона. что тело без духа. Но вы по моему, этого еще не понимаете.Христос не упразднил ни одну заповедь, в том числе и заповедь об идолопоклонстве.
- сергей павлович корнеев
- Не в сети
- Platinum Member
- Сообщений: 4776
- Спасибо получено: 1034
Где в законе заповеди о жертве за грех, которую исполнил Христос?
Глупо смотрится, когда вы начинаете говорить о том, что мы уже обсудили. Читайте Пятикнижие.
Христос упразднил закон и тем самым все заповеди, ибо заповедь без закона. что тело без духа. Но вы по моему, этого еще не понимаете.
Это в каком месте Нового Завета написано, что Христос упразднил закон?
"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное".
"Вы слышали, что сказано древним: "не убивай, кто же убьет, подлежит суду". А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной".
"Вы слышали, что сказано древним: "не прелюбодействуй". А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем".
Ничего себе упразднение закона. Сделал еще жестче. А вернее объяснил заповеди.
Неужто Сын позволил поклоняться идолам?Никогда.Но тогда разве Он запрещал просто рисовать что либо?Уже нет.Если вы купили расписную чашку для чая то что это нарушение Заповеди Отца?Мы же не поклоняемся будучи в здравом уме цветочку на этой чашке.Таким образом дело не в самом изображении а в отношении к нему.
Я именно это и пытаюсь вам доказать, что дело не в иконе, а в отношении к ней. Если православные повергаются перед ней, то это идолопоклонство. А если бы они воспринимали икону как произведение искусства, то икона была бы просто картинкой.
Поэтому Владислав Батькович не серчай но ты пока далек от серьезного исследования Писания...
Ну это Богу виднее, а не вам.
- Роман Колесниченко
- Не в сети
- Пользователь заблокирован
- Сообщений: 2878
- Спасибо получено: 112
То что мы обсуждали, совсем не означает что вы при этом приводили истинные доказательства своей правоты.
Где в законе заповеди о жертве за грех, которую исполнил Христос?
Глупо смотрится, когда вы начинаете говорить о том, что мы уже обсудили. Читайте Пятикнижие.
Пожалуйста,-истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
Христос упразднил закон и тем самым все заповеди, ибо заповедь без закона. что тело без духа. Но вы по моему, этого еще не понимаете.
Это в каком месте Нового Завета написано, что Христос упразднил закон?
Еф.2:15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир
А разве речь была о том, что Христос отменил закон прежде чем его исполнил? Вы периодически думайте что приводите как аргумент. Христос пришел исполнить закон и исполнил его, а теперь к вам вопрос, если Христос исполнил закон, то разве Он не может его заменить учением?"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Хорошее место Писания, только к чему оно приведено, только вам одному наверное и понятно.Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное".
Еще жестче говорите? Но гле логика, ибо если менее легкое по вашему человек не смог исполнить, то какой смысл приносить еще жестче?Вы слышали, что сказано древним: "не убивай, кто же убьет, подлежит суду". А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной".
"Вы слышали, что сказано древним: "не прелюбодействуй". А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем".
Ничего себе упразднение закона. Сделал еще жестче. А вернее объяснил заповеди.
- Александра
- Не в сети
- Пользователь заблокирован
- Сообщений: 4165
- Спасибо получено: 1452
.
Поэтому Владислав Батькович не серчай но ты пока далек от серьезного исследования Писания...
.
Ну это Богу виднее, а не вам.
.
Цинизм этого научителя-обличителя, просто зашкаливает...
То, что касается его, - это виднее Богу.
А то, что касается других, - это конечно виднее ему...!
.
- сергей павлович корнеев
- Не в сети
- Platinum Member
- Сообщений: 4776
- Спасибо получено: 1034
Владислав Батькович почему твоя добрая душа так всех и всё абсолютизирует?И потом откуда ты можешь знать помыслы молящихся перед иконой человека?Разве они тебе все говорят что они идолопоклонники или икона для них это посох опирающийся на который ищется Путь к Богу?Согласись что это всего лишь твое субъективное мнение когда тебе бросается в глаза внешняя картинка или когда ты осмеливаешься подойти с этим вопросом к какому нибудь верующему....и еще вопрос ответит ли он тебе искренне или схитрит как принято в подобных случаях
То что мы обсуждали, совсем не означает что вы при этом приводили истинные доказательства своей правоты.
Где в законе заповеди о жертве за грех, которую исполнил Христос?
Глупо смотрится, когда вы начинаете говорить о том, что мы уже обсудили. Читайте Пятикнижие.
Пожалуйста,-истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
Христос упразднил закон и тем самым все заповеди, ибо заповедь без закона. что тело без духа. Но вы по моему, этого еще не понимаете.
Это в каком месте Нового Завета написано, что Христос упразднил закон?
Еф.2:15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир
А разве речь была о том, что Христос отменил закон прежде чем его исполнил? Вы периодически думайте что приводите как аргумент. Христос пришел исполнить закон и исполнил его, а теперь к вам вопрос, если Христос исполнил закон, то разве Он не может его заменить учением?"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Хорошее место Писания, только к чему оно приведено, только вам одному наверное и понятно.Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное".
Еще жестче говорите? Но гле логика, ибо если менее легкое по вашему человек не смог исполнить, то какой смысл приносить еще жестче?Вы слышали, что сказано древним: "не убивай, кто же убьет, подлежит суду". А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной".
"Вы слышали, что сказано древним: "не прелюбодействуй". А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем".
Ничего себе упразднение закона. Сделал еще жестче. А вернее объяснил заповеди.
Все ваши слова были бы истиной, если бы вы знали в чем разница между десятью заповедями, положенными в Ковчег Завета и законом Моисея, положенного вне Ковчега Завета.
Комментарии