Ч и с т и л и щ е

Владимир написал(а):

О Давиде и его грехе знают все поколения. Он понес сильнейшее возмездие от Бога. Но господь не отнял милости Своей от него. Господь говорит: ты не умрешь, умрет сын твой. А убийство? Воровство? Такое даже именоваться не должно у вас, где-то в посланиях, если надо найду. Может быть строго, но повода другим не дает для подобного. По закону вообще камнями побивали. Когда человек из мира приходит с такими грехами, то это в удел не берется, покаялся, принял водное крещение, а теперь храни себя!

Владимир, я знал что ты обязательно напишешь о Давиде просто ждал))) Правильно ты сказал потому что обычно Давида всегда приводят в пример что мол Бог его не оставил без наказания. Как я уже писал еще напомню БОГ НАКАЗАЛ НЕ ЛЮДИ, Если Бог посчитает нужным он накажет даже того кого мы люди не наказали, можете в Этом не сомневаться, Давида не отстранили от царства, не проклинали и не упрекали его, хотя на протяжении его жизни этим занимались его противники его враги из потомков Саула, они неоднократно упоминали что Давит блудник, кровопийца ИТД но потом и сами были за это наказаны. Бог предложил Давиду через пророка выбрать ТРИ наказания и Давид сказал хорошие слова ТОЛЬКО БЫ МНЕ НЕ ВПАСТЬ В РУКИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ, пусть я впаду в руки Божии ибо велико милосердие Его. В этом Давид прав по сей день, недай Бог попался бы он в руки сегодняшних братских советов то за его дела его отлучили бы до пришествия и запретили ему всякую церковную деятельность. Да Владимир Бог наказал Давида, пророк Нафан сказал ему это. После покаяния Давида в словах СОГРЕШИЛ Я, пророк сказал И БОГ СНЯЛ С ТЕБЯ ЭТОТ ГРЕХ НО ЗА ТО ЧТО ТЫ ПОДАЛ ПОВОД ВРАГАМ ГОСПОДНИМ ХУЛИТЬ ИМЯ ЕГО ТО УМРЕТ РОДИВШЕЕСЯ У ТЕБЯ ДИТЯ. Однако помните Владимир что от той же Вирсавии опять родился сын который стоит в родословной Христа.
Володя, если ты проявишь мало наказания а больше любови, то от этого ты непострадаешь, но если ты проявишь мало любови то за это Бог каждого из нас спросит. Любви не бывает много МИЛОСТИ МОЕЙ ПОЛНА ЗЕМЛЯ, и мы живем по милости Божией

Владимир писал:
Понимаю, что трудно прочитать все посты, сам не делаю этого и по этому упускаю многие мысли. Я не говорю однообразно- казнить! Но в большинстве случаев так. Да, не слышал, чтоб отлучали за помыслы. Если только христианин не начал жить ими!

Володя, а ведь Христос не делал таких оговорок которую ты дописал ЕСЛИ ТОЛЬКО НЕ НАЧАЛ ЖИТЬ ИМИХристос сказал однозначно и понятно Вы слышали что сказано древним Не прелюбодействуй, А Я ГОВОРЮ ВАМ Если кто посмотрел на женщину с вожделением, тот УЖЕ прелюбодействовал с нею в сердце своём. Или ещё пример Вы слышали что сказано древним НЕ УБИВАЙ, а Я говорю вам что всякий гневающийся на брата своего есть убийца.
Владимир, думаю ты довольно умный человек и прекрасно понимаешь что эти заповеди Христа очень четко показывают на многие грехи. Так вот я и спрашивал видел ли ты что бы за такое отлучали предавали анафеме? наверное нет.
А насчет того грешны ли мы такими грехами ПОМЫСЛАМИ пусть каждый сам себе ответит, и выберит наказание.
Может хоть как то комуто за себя станет стыдно и не поднимется рука камень в других бросать

Дорогой брат Пилигрим. Вожделение и помыслы не достигшие сердца и достигшие, уже другая тема и ее надо раскрывать в другом форуме. Кстати интереснейшая тема, попробую с формулировать и создать. Не могу с вами не согласиться в плане, что "милость превозносится над судом". Пусть Господь благословит и поможет восстановиться тем, кто несет накзание, и помилует.

Владимир написал(а):

Дорогой брат Пилигрим. Вожделение и помыслы не достигшие сердца и достигшие, уже другая тема и ее надо раскрывать в другом форуме. Кстати интереснейшая тема, попробую с формулировать и создать. Не могу с вами не согласиться в плане, что "милость превозносится над судом". Пусть Господь благословит и поможет восстановиться тем, кто несет накзание, и помилует.

Владимир, ну вы же опять перекручиваете то что говорил Христос. Ваши слова Достигшие сердца ил не достигшие это ни что иное как манипуляция и игра словами. ВЕДЬ ХРИСТОС ничего подобного не говорил Он констатировал факт того что если ты посмотел на женщину с вожделением то ты уже ПРЕЛЮБОДЕЙСТВОВАЛ С НЕЮ В СЕРДЦЕ СВОЕМ, вожделение происходит в мыслях и вы это знаите не хуже меня. На счет того что я вроде тему нитуда повел так это вы начали говорить за грехи в сердце вне сердца ИТД

Владимир вы написали что бы Бог помиловал и восстановил тех которые несут наказание. Только не уточнили, чье наказание ВАШЕ или то которым их Бог сам покарал
Или может вы считаете все что делается вами это сам Бог руками вашими вершит
Может как то поосторожней а то так недалеко и до гордости, или самих себя Богами возомнить можно

Я ничего не перекручиваю, а говорю, что это другая тема о вожделении и ее нужно обсуждать не здесь. Изначальный вопрос это исповедание членов церкви и манипуляция служителей. Вы далеко меня завели!!!

Пилигрим, Вы меня рассмешили если честно.

Может как то поосторожней а то так недалеко и до гордости, или самих себя Богами возомнить можно[/size][/quote] Богами нет, а вот сыном Бога, это да! И не возомнить, а верою принять Господне усыновление.

Владимир написал(а):

Пилигрим, Вы меня рассмешили если честно.

Ну и ничего страшного что рассмешил.. главное что бы не разгневил.
Выглядить смешным не грешно. Правильно, тема о Исповеданиях которое практикуется в некоторых Протестантских общинах в обязательном порядке со служителем перед преломлением.
Вопрос греха и прощения всегда стоял очень на важном месте, люди понимали что они грешны и заслуживают просто осуждения и ничего больше. Для того и явился Божий Сын наш спаситель Иисус, который взял на себя наши грехи и понес наши беззакония. В Новом завете больше всего написано о любви Божьей о грехе и о том что через Христа мы свободныЭТО ГЛАВНАЯ ТЕМА ЕВАНГЕЛИЯ. наказания за грехи это тема тех которые немилосердны жестоки, которые непозволяют Духу Святому сделать их милостивыми.
Если бы Господь поступал со всеми нами соответственно наших грехов то мы были бы просто несчастные люди.
Владимир, я еще раз вспомню то что вы никак нехотите принять как факт а не как какойто прообраз. Вы пишите что о грехе помыслов нужно тему новую НЕ ГРЕХ ПОМЫСЛОВ Христос не о каких грехах помыслов не говорил, я уже цытировал ЕСЛИ КТО ПОСМОТРЕЛ НА ЖЕНЩИНУ С ВОЖДЕЛЕНИЕМ ТОТ УЖЕ ПРЕЛЮБОДЕЙСТВОВАЛ С НЕЮ В СЕРДЦЕ СВОЁМ
неужеле тут так все запутано и непонятно? Христос не сказал ЕСЛИ ТЫ ПОСМОТРЕЛ НА ЖЕНЩИНУ С ВОЖДЕЛЕНИЕМ ТО ТЫ СОГРЕШИЛ ПОМЫСЛАМИ

поэтому Владимир не стоит пробовать уходить Я ПОНИМАЮ ЗАЧЕМ ВЫ ЭТО ДЕЛАЕТЕ ТАК КАК МНОГИЕ ИЗ НАС ГРЕШНЫ ЭТИМ а это Христос прямо называет ПРЕЛЮБОДЕЯНИЕ, пытаетесь это как то смягчить сделать свои помыслы слабенькими грешками?

Пилигрим, это Вы сейчас о себе написали? Мне нет необходимости исповедоваться в прелюбодеянии, Я СВОБОДЕН от этого!!! И не употребляю таких слов, как "грешок". По всему вижу, что беседа со мной Вас раздражает и дабы не вызывать в Вас то , за что придется каятся, вынужден оставить эту тему. Благословений Вам! Надеюсь встретиться в теме, где найдем единомыслие!

Владимир написал(а):

Пилигрим, это Вы сейчас о себе написали? Мне нет необходимости исповедоваться в прелюбодеянии, Я СВОБОДЕН от этого!!! И не употребляю таких слов, как "грешок". По всему вижу, что беседа со мной Вас раздражает и дабы не вызывать в Вас то , за что придется каятся, вынужден оставить эту тему. Благословений Вам! Надеюсь встретиться в теме, где найдем единомыслие!

Меня, раздражает, ??Володя помоему ты в начале темы начал категорические высказывания писать о наказаниях что б другим мол не повадно было ИЛИ Я ОШИБАЮСЬ, а ведь если на чистоту то тема же не об этом была..Тебе нравится наказывать и быть жестоким Ну чтож удачи тебе в таком благословенном занятии. А на счет того что ты безгрешен и чист это прекрасно я рад за тебя. Я не о себе писал а цытировал слова Христа, а ты пытаался их перекручивать и по своему истолковывать и договаривать то о чем Христос не говорил ИЛИ Я НЕ ПРАВ, ведь я же тебе несклько раз приводил примеры где ты дописывал своё
Владимир, я вижу что ты ратуешь якобы за справедливость и наказание, просто смотри не переборщи