Чудеса в Древней Церкви никого особенно не удивляли

Попутчик написал(а):

Александр написал(а):

Сын Человеческий, что 2000 лет назад, что сегодня брат всё тот же!!!

2000 лет назад Он был в мире. И ели с Ним, и пили, и осязали Его ученики Его.
А как Он сейчас ищет веру на земле?

Ответ на Ваш вопрос брат, ищите в НЗ, там, если, да поможет Вам Дух Святой, найдёте ответы на все вопросы, включая и Ваш)!

Александр написал(а):

Ответ на Ваш вопрос брат, ищите в НЗ, там, если, да поможет Вам Дух Святой, найдёте ответы на все вопросы, включая и Ваш)!

Говоришь искать Христа в книге? Но в книге Христа нет. Там лишь весть о Нем, что Он придет. А когда Он придет, то будет искать веру на земле.
А вот как Он ее ищет, ты можешь сказать на своем примере?

Попутчик написал(а):

Александр написал(а):

Ответ на Ваш вопрос брат, ищите в НЗ, там, если, да поможет Вам Дух Святой, найдёте ответы на все вопросы, включая и Ваш)!

Говоришь искать Христа в книге? Но в книге Христа нет. Там лишь весть о Нем, что Он придет. А когда Он придет, то будет искать веру на земле.
А вот как Он ее ищет, ты можешь сказать на своем примере?

Что значит придёт? А Иисус и не уходил, ибо сказал, что там где двое или трое соберутся во Имя Моё, то там и Я среди Вас! Так что если Вы брат Иисусу верите, то всегда можете пребывать с Ним в молитвенном общении, Он так же слышит Вас, как и когда жил на земле 2000 лет назад. Но вот что бы ответ от Него получить, нужна ВЕРА, ибо даже Иисус мало каких чудес смог совершить в родном Назарете, ибо Его воспринимали просто как сына Иосифа, но уж никак не обещанного пророками ВЗ Мессию! Ну а коли веры не было, не было и чудес.

Александр написал(а):

Что значит придёт? А Иисус и не уходил

А это по-вашему что было, и как сие понимать...?
"Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их." (Деян.1:9)

Специально для вас привожу текст авторитетного для вас современного перевода, - может хоть на него обратите внимание, и задумаетесь.
"Сказав это, Он на глазах у них вознёсся на небеса, и облако скрыло Его от них".

Александр написал(а):

ибо сказал, что там где двое или трое соберутся во Имя Моё, то там и Я среди Вас!

Вы (двое или трое), видели Христа так, как это происходило когда Он на земле пребывал?

"Когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам! Сказав это, Он показал им руки и ноги и ребра Свои. Ученики обрадовались, УВИДЕВ (!) Господа. (Иоан. 20:19-20)

Александр написал(а):

Так что если Вы брат Иисусу верите, то всегда можете пребывать с Ним в молитвенном общении

Не надо путать ДУХОВНОЕ пребывание, и ПРЕБЫВАНИЕ Христа на земле в обновленном теле

Дух нельзя увидеть глазами!
Но духовное тело можно увидеть также, как видели ученики и другие более пятисот мужчин в течении сорока дней от Воскресения до Вознесения Спасителя!

Поэтому не извращайте Истину.
И не утверждайте, что Христос не уходил, - поэтому Ему возвращаться не надо! На самом деле, все обстоит с точностью до наоборот.

Он был вознесен, и таким же ВИДИМЫМ образом вернется!

"И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его (!) восходящим на небо.(Деян.1:10)

"Се, грядет с облаками, и УЗРИТ Его всякое око (!) и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь. (Откров. 1:7)

Вот так это изложено в Библии.
И не надо эту Истину, извращать под свое понимание, озвучивая ересь в 1001 раз...

.

Александра написал(а):

Александр написал(а):

Что значит придёт? А Иисус и не уходил

А это по-вашему что было, и как сие понимать...?
"Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их." (Деян.1:9)

Специально для вас привожу текст авторитетного для вас современного перевода, - может хоть на него обратите внимание, и задумаетесь.
"Сказав это, Он на глазах у них вознёсся на небеса, и облако скрыло Его от них".

Александр написал(а):

ибо сказал, что там где двое или трое соберутся во Имя Моё, то там и Я среди Вас!

Вы (двое или трое), видели Христа так, как это происходило когда Он на земле пребывал?

"Когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам! Сказав это, Он показал им руки и ноги и ребра Свои. Ученики обрадовались, УВИДЕВ (!) Господа. (Иоан. 20:19-20)

Александр написал(а):

Так что если Вы брат Иисусу верите, то всегда можете пребывать с Ним в молитвенном общении

Не надо путать ДУХОВНОЕ пребывание, и ПРЕБЫВАНИЕ Христа на земле в обновленном теле

Дух нельзя увидеть глазами!
Но духовное тело можно увидеть также, как видели ученики и другие более пятисот мужчин в течении сорока дней от Воскресения до Вознесения Спасителя!

Поэтому не извращайте Истину.
И не утверждайте, что Христос не уходил, - поэтому Ему возвращаться не надо! На самом деле, все обстоит с точностью до наоборот.

Он был вознесен, и таким же ВИДИМЫМ образом вернется!

"И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его (!) восходящим на небо.(Деян.1:10)

"Се, грядет с облаками, и УЗРИТ Его всякое око (!) и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь. (Откров. 1:7)

Вот так это изложено в Библии.
И не надо эту Истину, извращать под свое понимание, озвучивая ересь в 1001 раз...

.

А где Вы сестра ересь то усмотрели)? В том, что молитвенное общение с Христом, после его вознесения невозможно)? А разве устами Иоанна не сказано, что молиться Отцу мы можем обращаясь через Сына, который, не святые разные, а Иисус ЕДИНСТВЕННЫЙ посредник между нами и Отцом? А значит Иисус, я думаю не стоит дискутировать в каком теле, но тем не менее, спустя 2000 лет по прежнему пребывает в среде верующих в Него! "Говорю вам истинную правду: тот кто верит в Меня, будет делать те же дела, что и Я, даже большие сделает, ибо Я к Отцу ухожу. Всё о чём не попросите, призвав имя Моё, Я и с п о л н ю и Отец явит славу свою через Сына (Ин. 14: 12-14). "Верно говорю вам: тот, кто слышит слово Моё и верит пославшему Меня, обрёл жизнь вечную. Не предстанет он пред судом - он уже перешёл от смерти к жизни" (Ин. 5:24). То есть Иисус не просто слышит наши молитвы и отвечает на них, но и тому, кто верит в Него, не стоит бояться суда после смерти первой, он сразу же переходит от смерти в жизнь, жизнь вечную и бесконечную с Богом в Царстве Его! И опять же. "Верно говорю вам: тот кто слово Моё сохранит в себе и исполнит, смерти не увидит вовек" (Ин.8:51)! Тот кто смерти первой боится - тот не христианин, ибо для последнего, она всего лишь переход от жизни краткой на земле, к жизни вечной с Богом! У боящегося же смерти,смерти первой, нет шансов на жизнь, он умерев ТУТ, будет мёртв и ТАМ! И последнее. "Верно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную" (Ин.6:47)! И наконец. "Всё о чём не попросите, призвав имя Моё, Я исполню. И Отец явит славу Свою через Сына. Если имя Моё призовёте и о чём то попросите. Я исполню" (Ин.14:13-14). Но есть ГЛАВНОЕ УСЛОВИЕ. "Будьте во Мне, как Я в вас" (Ин.15:14). И могу иные примеры привести на ту же тему. Я каждому слову Иоанна, донесшего до нас слова Самого Христа верю, а тот кто не верит или сомневается, тот не христианин!!!

Александр написал(а):

А где Вы сестра ересь то усмотрели)?

А я не знаю как Вам еще обьяснить, чтобы Вы это поняли.

Попробую еще раз.

"Не надо путать ДУХОВНОЕ пребывание, - и ПРЕБЫВАНИЕ Христа на земле в обновленном теле

Дух нельзя увидеть глазами!
Но духовное тело можно увидеть также, как видели ученики и другие более пятисот мужчин в течении сорока дней от Воскресения до Вознесения Спасителя!

Поэтому не извращайте Истину.
И не утверждайте, что Христос не уходил, - поэтому ждать Его пришествия не надо ! На самом деле, все обстоит с точностью до наоборот.

Христос вернется в таком же ВИДИМОМ ОБНОВЛЕННОМ ТЕЛЕ, в каком вознесся на Небеса! И каждая плоть Его узрит.

В этом и есть разница между ДУХОВНЫМ пребыванием, - и ЯВЛЕНИЕМ в полноте ТЕЛЕСНОЙ!

Так говорит Библия.
Тексты - в предыдущем сообщении

.

Александр написал(а):

А где Вы сестра ересь то усмотрели)? В том, что молитвенное общение с Христом, после его вознесения невозможно)?

А можно увидеть мои слова, где я об этом писала?

Любите Вы понятия подменять.
И на вопрос о белом, - давать ответ о кислом)

.

Александра написал(а):

Александр написал(а):

А где Вы сестра ересь то усмотрели)?

А я не знаю как Вам еще обьяснить, чтобы Вы это поняли.

Попробую еще раз.

"Не надо путать ДУХОВНОЕ пребывание, - и ПРЕБЫВАНИЕ Христа на земле в обновленном теле

Дух нельзя увидеть глазами!
Но духовное тело можно увидеть также, как видели ученики и другие более пятисот мужчин в течении сорока дней от Воскресения до Вознесения Спасителя!

Поэтому не извращайте Истину.
И не утверждайте, что Христос не уходил, - поэтому ждать Его пришествия не надо ! На самом деле, все обстоит с точностью до наоборот.

Христос вернется в таком же ВИДИМОМ ОБНОВЛЕННОМ ТЕЛЕ, в каком вознесся на Небеса! И каждая плоть Его узрит.

В этом и есть разница между ДУХОВНЫМ пребыванием, - и ЯВЛЕНИЕМ в полноте ТЕЛЕСНОЙ!

Так говорит Библия.
Тексты - в предыдущем сообщении

.

О чём Вы сестра право? Я же Вам привёл слова Христа из Евангелия от Иоанна, с чем Вы ро существу не согласны?! Если со самим Спасителем не согласны, с Его нам обетованиями, так прямо так и скажите)! И не стоит сестра Вам право пытаться богословствовать, ибо у Павла ясно сказано, что это удел мужей, а жёны должны в тряпочку молчать и мужей слушать, наставленным умудрёнными в Св. Писании)!

Александр написал(а):

Александра написал(а):

Александр написал(а):

А где Вы сестра ересь то усмотрели)?

А я не знаю как Вам еще обьяснить, чтобы Вы это поняли.

Попробую еще раз.

"Не надо путать ДУХОВНОЕ пребывание, - и ПРЕБЫВАНИЕ Христа на земле в обновленном теле

Дух нельзя увидеть глазами!
Но духовное тело можно увидеть также, как видели ученики и другие более пятисот мужчин в течении сорока дней от Воскресения до Вознесения Спасителя!

Поэтому не извращайте Истину.
И не утверждайте, что Христос не уходил, - поэтому ждать Его пришествия не надо ! На самом деле, все обстоит с точностью до наоборот.

Христос вернется в таком же ВИДИМОМ ОБНОВЛЕННОМ ТЕЛЕ, в каком вознесся на Небеса! И каждая плоть Его узрит.

В этом и есть разница между ДУХОВНЫМ пребыванием, - и ЯВЛЕНИЕМ в полноте ТЕЛЕСНОЙ!

Так говорит Библия.
Тексты - в предыдущем сообщении

.

О чём Вы сестра право? Я же Вам привёл слова Христа из Евангелия от Иоанна, с чем Вы ро существу не согласны?! Если со самим Спасителем не согласны, с Его нам обетованиями, так прямо так и скажите)! И не стоит сестра Вам право пытаться богословствовать, ибо у Павла ясно сказано, что это удел мужей, а жёны должны в тряпочку молчать и мужей слушать, наставленным умудрёнными в Св. Писании)!

А ПО СУТИ вопроса, есть что сказать?
Есть у Вас ответы на конкретно-заданные вопросы?
Кроме не в тему приведенных слов из Евангелия от Иоанна, или просто размышлений на отвлеченные темы)

Вопрос первый.
Что это было, и как сие понимать?
Как совместить эти слова Библии с вашим утверждением, что Иисус на небо не возносился, поэтому Его пришествия нечего ожидать?
"Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их." (Деян.1:9)

Вопрос второй
Если Христос. как Вы утверждаете находится как и раньше на земле, - Вы (двое или трое) собираясь, видели Христа так, как Его видели ученики, когда Он телесно на земле пребывал?

"Когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам! Сказав это, Он показал им руки и ноги и ребра Свои. Ученики обрадовались, УВИДЕВ (!) Господа. (Иоан. 20:19-20)

Вопрос третий
Вы разницу между ДУХОВНЫМ пребыванием и ТЕЛЕСНЫМ явлением различаете?

Видимо ответов нет, - поэтому рот поспешили закрыть, за неимением других аргументов.)

Но Вы особо не возбуждайтесь, потому, что ереси Вашей я всегда буду противостоять Словом Божьим! И не ради Вас, - а ради Истины! Даже, если ваше упрямство будет от этого не в восторге)

А удел мужа, который Вам Апостолом предписан, - исполняйте дома по отношению к своей жене. Вы для меня не муж, - и уж тем более не муж Божий, у которого поучиться есть чему. Сплошные личные фантазии на свободные темы.Так, что спасибо, - не надо.


.

Александра написал(а):

Александр написал(а):

Александра написал(а):

Александр написал(а):

А где Вы сестра ересь то усмотрели)?

А я не знаю как Вам еще обьяснить, чтобы Вы это поняли.

Попробую еще раз.

"Не надо путать ДУХОВНОЕ пребывание, - и ПРЕБЫВАНИЕ Христа на земле в обновленном теле

Дух нельзя увидеть глазами!
Но духовное тело можно увидеть также, как видели ученики и другие более пятисот мужчин в течении сорока дней от Воскресения до Вознесения Спасителя!

Поэтому не извращайте Истину.
И не утверждайте, что Христос не уходил, - поэтому ждать Его пришествия не надо ! На самом деле, все обстоит с точностью до наоборот.

Христос вернется в таком же ВИДИМОМ ОБНОВЛЕННОМ ТЕЛЕ, в каком вознесся на Небеса! И каждая плоть Его узрит.

В этом и есть разница между ДУХОВНЫМ пребыванием, - и ЯВЛЕНИЕМ в полноте ТЕЛЕСНОЙ!

Так говорит Библия.
Тексты - в предыдущем сообщении

.

О чём Вы сестра право? Я же Вам привёл слова Христа из Евангелия от Иоанна, с чем Вы ро существу не согласны?! Если со самим Спасителем не согласны, с Его нам обетованиями, так прямо так и скажите)! И не стоит сестра Вам право пытаться богословствовать, ибо у Павла ясно сказано, что это удел мужей, а жёны должны в тряпочку молчать и мужей слушать, наставленным умудрёнными в Св. Писании)!

А ПО СУТИ вопроса, есть что сказать?
Есть у Вас ответы на конкретно-заданные вопросы?
Кроме не в тему приведенных слов из Евангелия от Иоанна, или просто размышлений на отвлеченные темы)

Вопрос первый.
Что это было, и как сие понимать?
Как совместить эти слова Библии с вашим утверждением, что Иисус на небо не возносился, поэтому Его пришествия нечего ожидать?
"Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их." (Деян.1:9)

Вопрос второй
Если Христос. как Вы утверждаете находится как и раньше на земле, - Вы (двое или трое) собираясь, видели Христа так, как Его видели ученики, когда Он телесно на земле пребывал?

"Когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам! Сказав это, Он показал им руки и ноги и ребра Свои. Ученики обрадовались, УВИДЕВ (!) Господа. (Иоан. 20:19-20)

Вопрос третий
Вы разницу между ДУХОВНЫМ пребыванием и ТЕЛЕСНЫМ явлением различаете?

Видимо ответов нет, - поэтому рот поспешили закрыть, за неимением других аргументов.)

Но Вы особо не возбуждайтесь, потому, что ереси Вашей я всегда буду противостоять Словом Божьим! И не ради Вас, - а ради Истины! Даже, если ваше упрямство будет от этого не в восторге)

А удел мужа, который Вам Апостолом предписан, - исполняйте дома по отношению к своей жене. Вы для меня не муж, - и уж тем более не муж Божий, у которого поучиться есть чему. Сплошные личные фантазии на свободные темы.Так, что спасибо, - не надо.


.

Ответ №1): У Луки: "Подняв руки, Он благословил их. И. Благословляя, стал отдаляться от них и возносится на небо" (24:51). Деян.: "После этих слов Он стал у них на глазах возносится на небо, и облако скрыло Его из виду" (1:9). Однако читаем далее: "Галилеяне! - сказали они. - Что вы вглядываетесь в небо? Этот Иисус, взятый от вас на небо, вернётся точно таким же образом, как на ваших глазах ушёл! (1:11). Во первых обратите внимание сестра, сколь тихо, без шума, грома и пламени, Иисус был взят на небо. И ангелы, вестники от Бога, сказали, что он точно так же вернётся! А вот об ужасах разных, сопровождающих Его возвращение как грозного Судии, которые живописует автор Откровения, ангелы не произнесли ни слова! Автор Откровения, книги странной, неоднозначной, неясной, перенасыщенной загадочными метафорами и символами, транслировал свои видения, навеянные, в частности, апокалиптикой Исайи и Даниила. А вот у Луки, который был автором и Деяний и который всё записал со слов очевидцев, сказано, что Иисус вернётся столь же тихо, никого не устрашая, как и вознёсся. Лично мне версия Луки более близка, только и всего. Ну не представляю я себе Иисуса в качестве яростного и грозного Судии! Но надо вспомнить, что Иисус обещал умолить Отца послать после Своего ухода Утешителя, Духа Святого. Но последний одна из ипостасей Св. Троицы, Отца, Сына и Св. Духа! А потому, там где соберутся во имя Иисуса двое или трое, любящих Бога и друг друга, то и Иисус будет среди них! Надеюсь, что с этим вопросом мы разобрались. Теперь рассмотрим знаменитую главу 24 у Матфея. Отчего то христиане усматривают в ней пророчество Иисуса о Своём втором пришествии и на протяжении последних 2000 лет, как наступает очередной кризис,начинают искать якобы описанные Матфеем знамения: войны, гдады, моры, появление лжепророков, а сегодня присовокупляя идеи глобализма, толерантного отношения к секс меньшинствам, всеобщей чипизации и пр. т.п... На самом же деле, у Матфея рассказано о пророчестве Иисуса, которое в полноте уже да...авно сбылось в конце 1-го начале 2-го века. Прочтите "Иудейскую войну" Иосифа Флавия. Сплошной ужас, ужас, взятие Иерусалима, сожжение Храма в 70-м году, в котором, по верованиям иудеев, в Св. Святых, Сам Бог пребывал! А в начале 2-го века второе восстание иудеев, под руководством Бар Кохбы, которого один из авторитетных раввинов провозгласил Мессией! И что, Бог послал сонмы ангелов и уничтожил римлян? Ничего подобного, восстание было потоплено в крови, а на месте, где стоял когда то Храм, образовалась стихийная городская свалка, которая просуществовала до 7-го века! Ну чем не "мерзость запустения", стоящей в "месте святом" (Мтф. 24:15).
Что касается вопроса №2, то надеюсь, что ответ на него Вы найдёте в ответе на вопрос №1.
Ответ №3: материальное и духовное - две полные противоположности. Представить себе что есть духовная реальность, можно познав материальную. Ну например. Любой материальный объект, обладает массой, духовный нет. На любой материальный объект действует сила гравитации, на духовный нет. Ну и т.д. по всей физике можно пройтись, с химией вместе... Наконец любой материальный объект измерим каким либо определённым прибором, духовное начало измерить нельзя, ибо духовных приборов не существует. Впрочем не совсем так, ибо таким "прибором" является сам человек, тело которого предназначено быть Храмом для живущего в нём Духа Божия! И потому человек, будучи существом материальным, посредством Духа, может общаться с Богом, который Сам есть Дух! А последовательность примерна такова: тело - душа - Дух - Бог! Но вот если душа запачкана нераскаянными грехами, то она становится непреодолимым барьером между телом и Духом, может и до того дойти, что Дух Божий и вовсе тело покинет, а поскольку известно природа не терпит пустоты, Его место занимает дух сатаны, в человека бес вселяется, которого, как ясно из Евангелий, человеку самому из себя не выгнать... Что же касается сплошных фантазий, то не судите, да не судимы будите, сестра... Что же касается дамского богословствования, то ни одного примера в НЗ Вам не найти, ни одного послания, были только пророчицы и диакониссы в ранней церкви, но вот прекрасных дам теологов не было...