Мысли о иерархии.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Подсказывайте, если чего упускаем. Если не трудно.

Трудно сказать, что вы упускаете. Одно видно из приведенного вами манифеста.
Ваше движение допускает тот же компромисс, с которого всё началось ещё в первом веке н.э. Сперва старший брат, потом служитель, блюститель порядка, наставник, пресвитер, епископ, архиепископ, вселенский поп.
Эти же грабли пройдены многократно и иных общественных институтах.
Как только дворнику кроме метлы вручат и свисток, всё, берегись и разучивай строевую песню.
Важно самим понимать схему отношений, какую вы избираете
такую:

или такую:

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Создал группу под названием "Лоза". Мы собираемся в Волгодонске без иерархии и домов. Переходите на домашние церкви. Поверьте, в таком виде церковь не возможно выследить.

Нет дорогой друг, поверить Вам не могу, ибо в наши дни, вычислить локацию какой то неформальной организации тем, кто этим занимается профессионально, проще простого, ни одной нераскрытой не осталось даже во времена всевластия НКВД Сталина, а уж в наши то времена...(.

Геннадий написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Подсказывайте, если чего упускаем. Если не трудно.

Трудно сказать, что вы упускаете. Одно видно из приведенного вами манифеста.
Ваше движение допускает тот же компромисс, с которого всё началось ещё в первом веке н.э. Сперва старший брат, потом служитель, блюститель порядка, наставник, пресвитер, епископ, архиепископ, вселенский поп.
Эти же грабли пройдены многократно и иных общественных институтах.
Как только дворнику кроме метлы вручат и свисток, всё, берегись и разучивай строевую песню.
Важно самим понимать схему отношений, какую вы избираете
такую:

или такую:

Я выбираю первую. Там нет иерархии. Ближе к тому, как организовал Христос.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Для Веры Павловны

Поверьте, в семье Бога нет иерархии. "Кого послать для Нас" обычно говорит Господь. И каждый сам решает пойти ему или не пойти. Такое совещание не раз представлено в Писании. Остальные же ангелы и мирские корпорации и духи тьмы поднебесной упорядочены иерархически. Они несовершенны, поэтому вынуждены координировать друг друга. По плоти мы нуждаемся в структурах власти. Но в духе мы испытываем иной закон, закон свободы. Это одно из чудес, данное нам Христом. После искупления тела мы полностью вкусим эту свободу, а теперь мы частично восхищаем её через исполнение Духом. Давайте взирать на невидимое, как это делали апостолы.

Вера Павловна, не верьте Олегу Викторовичу, Библия нам говрит обратное: в семье Бога есть иерархия: Бог Отец от Него Бог Сын, а еще и Дух Святой. Среди ангелов есть херувимы, серафимы, у ангелов также иерархия: архангелы, сильные ангелы, ангел, стоящий на солнце и т.д. Почитайте Отровние, Иезекииля и т.д.
И в Царстве Божием также будет иерархия: праведники, у которых будут венцы, праведники, у которых их не будет и т.д.
ЗАЧЕМ ВЕРИТЬ ЧЕЛОВЕКУ, НЕОБХОДИМО ВЕРИТЬ БОГУ! Я ДУМАЛА, ЭТО ВСЕМ ИЗВЕСТНО

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Для Веры Павловны

Поверьте, в семье Бога нет иерархии. "Кого послать для Нас" обычно говорит Господь. И каждый сам решает пойти ему или не пойти. Такое совещание не раз представлено в Писании. Остальные же ангелы и мирские корпорации и духи тьмы поднебесной упорядочены иерархически. Они несовершенны, поэтому вынуждены координировать друг друга. По плоти мы нуждаемся в структурах власти. Но в духе мы испытываем иной закон, закон свободы. Это одно из чудес, данное нам Христом. После искупления тела мы полностью вкусим эту свободу, а теперь мы частично восхищаем её через исполнение Духом. Давайте взирать на невидимое, как это делали апостолы.

Вера Павловна, не верьте Олегу Викторовичу, Библия нам говрит обратное: в семье Бога есть иерархия: Бог Отец от Него Бог Сын, а еще и Дух Святой. Среди ангелов есть херувимы, серафимы, у ангелов также иерархия: архангелы, сильные ангелы, ангел, стоящий на солнце и т.д. Почитайте Отровние, Иезекииля и т.д.
И в Царстве Божием также будет иерархия: праведники, у которых будут венцы, праведники, у которых их не будет и т.д.
ЗАЧЕМ ВЕРИТЬ ЧЕЛОВЕКУ, НЕОБХОДИМО ВЕРИТЬ БОГУ! Я ДУМАЛА, ЭТО ВСЕМ ИЗВЕСТНО

Вы ссылаетесь на Откровения, а там Бог один и престол у него один и сидит на престоле один. Дух от Него исходит и есть образ ипостаси Его - это Иисус. Мы хоть и имеем образ раба, однако дети Его. Пока говорю, что написано в Слове. Если вы даже этому не верите, то как поверите тому, что я видел от Него. И что вы говорите, что верите Иисусу? Он же ведь человек. А человеку, как вы выражаетесь, верить нельзя.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

.
Библия нам говрит обратное: в семье Бога есть иерархия: Бог Отец от Него Бог Сын, а еще и Дух Святой. Среди ангелов есть херувимы, серафимы, у ангелов также иерархия: архангелы, сильные ангелы, ангел, стоящий на солнце и т.д. Почитайте Отровние, Иезекииля и т.д.

Вы Никейский Символ Веры читали? Где там речь об иерархии в Царстве Бога? В Символе говорится О Святой Троице, Отце, Сыне и Святом Духе, которые три ипостаси единого Бога, равны, не слиянны, но тем не менее нераздельны!!!
В качестве конечно далеко несовершенного примера, но всё же хотя бы как-то иллюстрирующего суть дела, можно привести равносторонний треугольник. У него ТРИ РАВНЫЕ стороны, не так ли, но треугольник ОДИН).

Елена Викторовна, так я и не верю Олегу Викторовичу!
Возьмем, к примеру, Таинства Церкви, коих семь (хотя в Церкви ВСЕ таинственно!).
Как может человек после своей смерти отпеть себя?
И как может дитя покрестить самого себя?
А повязать самому себе свои же грехи?
В любом случае должен быть ПОСРЕДНИК между Господом Богом и человеком!
Олег Викторович рукоположил (что также является Таинством) самого себя в посредники между собой и Господом Богом. Но будет ли сие действие Таинством?
Навряд ли.

Между Отцом, Творцом Всего Сущего и нами есть лишь один посредник Сын Божий, Бог воплощённый, Иисус Христос Спаситель, к нему мы и должны с любой молитвенной просьбой обращаться, ибо Он наш единственный ходатай перед Отцом Небесным!!! И в Евангелии от Ин. Иисусом сказано, ЧТО ВСЁ ЧТО НЕ ПОПРОСИТЕ ОТЦА ВО ИМЯ СЫНА, ДА БУДЕТ ВАМ!!!

Александр Сергеевич, не далее как вчера Вы выступали за единство Господа Бога в трех ипостасях - Бог-Отец, Бог-Сын и Бог-Святый Дух, а сейчас Вы отделяете одну ипостась от другой. Но они ж НЕОТДЕЛИМЫ!
И когда мы говорим о посредниках меж Господом Богом и людьми, мы не делаем различия между Отцом и Сыном.
Вспомните Иова, который был ПОСРЕДНИКОМ между Софаром (и друзьями его) и Господом Богом.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Александр Сергеевич, не далее как вчера Вы выступали за единство Господа Бога в трех ипостасях - Бог-Отец, Бог-Сын и Бог-Святый Дух, а сейчас Вы отделяете одну ипостась от другой. Но они ж НЕОТДЕЛИМЫ!
И когда мы говорим о посредниках меж Господом Богом и людьми, мы не делаем различия между Отцом и Сыном.
Вспомните Иова, который был ПОСРЕДНИКОМ между Софаром (и друзьями его) и Господом Богом.

Господь с Вами дорогая сестра, я верю в то, что Бог един, но в трёх РАВНЫХ ипостасях! Просто если внимательно читать Евангелие от Ин., то в нём Иисус не раз говорит, что просить о чём то Отца, нужно во Имя Сына и тогда просимое будет исполнено! Не просто обращаться с молитвенной просьбой непосредственно к Отцу, минуя Сына, но обращаться к Сыну, что Отец нашу просьбу исполнил! Ну мы что будем Иисуса критиковать и своё собственное что то измышлять?!