Смертная казнь

Roman писал(а):

То, что делают эти люди ужасно. Однако, мое личное мнение, лишать людей жизни мы не вправе. Хотя, честно говоря, даже не приходит в голову ни одной мысли, каким должно быть наказание. И с трудом верится, что каким бы не было это наказание, оно что-то изменит в их мозгах, поскольку, как мне кажется это больные люди, не воспринимающие общество таким, какое оно есть. Ясно одно, их нужно изолировать.

Это бывают больные люди!А бывают обсолютно здоровые с приступным, извращённым мышлением с извращёнными помыслами и стремлениями которые не имеют права на жизнь из за своей мерзкой,извращённой,убогой душонки! есть люди которые идут сознательно на громкие преступления ради прославления своего имени! Они настолько гордятся своими преступными делами и подвигами и не замечают что за ними идёт кровавый след изкалеченных жизней и судеб!
но меня интересует другой вопрос! а именно когда распяли Христа рядом с ним на кресте был преступник и убийца который раскаялся и Иисус сказал ему:-"ныне же будеш со мной на небесах!"-от сюда вопрос! вы вот проповедуете среди заключённых насильников,педофилов и убийц и даёте им шанс на спасение, хоть и не в этой жизни так после смерти! так это получаецо что в раю встретится убийца со своими жертвами,насильник с изнасилованными им людьми,педофил с жертвами своего разврата? вы уж извените...но чёта мне не хочется в рай...

farba писал(а):

Больные люди, что тут скажешь. За каждым преступлением стоит дух, интересно Чикатило был в восторге от того, что делал? ну, по крайней мере, когда осознавал, что натворил но знал ли он выход из этого проклятья? И самое страшное, что это могло коснуться каждого, слава Господу, что Он хранит нас!Смертная казнь - нет, каждому человеку нужен шанс, кстати, очень многие люди начинают по настоящему познавать Господа, когда оказываются "за гратами", у меня таких примеров уйма.

Чикатила был в диком восторге от содеенного! и я просто уверен что он ни до ни после не раскаялся в содеенном! да и сопстна речь щас не о Чекатиле! есть много приступников которые в восторге от своих злодеяний! Моё мнение однозначно таким СМЕРТЬ!!!

Толстой говорил одно, Бодхисатва другое, Ницше третье...только от того, что некий человек оставил значительный след в истории не стоит его мнение возводить в абсолют.
Для христиан, если они конечно христиане, может быть только один авторитет, выраженый еще М.Лютером- Sola Scriptura

Так что если Писание говорит, что жестокий преступник должен быть осужден и наказан, то это и есть наивысшая и чистая правда.
А если Толстой говорит иначе, --то он авторитет лишь для толстовцев-альтруистов, но вовсе не для христиан.

Скажу Больше--вообще наша принадлежность ко Христу проверяется нашим отношением к Библии. Если Слово это лишь одни из возможных авторитетов, в числе других, то есть серьезные опасения в том а спсен ли ты вообще?
Себя спасенным то ты считать конечно можешь, но так ли это на самом деле вопрос спорный.
Ибо немало людей будут весьма удивлены при пришествии Господа, когда Он им скажет "отойдите от меня делающие беззаконие"
Щадить жестоких преступников--это беззаконие и мерзость пред Богом.
О чем нас учит и Ветхий и Новый Заветы

Втор21:22Если в ком найдется преступление, достойное смерти, и он будет умерщвлен, и ты повесишь его на дереве,

2Пар19:6 и сказал судьям: смотрите, что вы делаете, вы творите не суд человеческий, но суд Господа; и [Он] с вами в деле суда.

Рим13:4 ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.

Вадим писал(а):

Толстой говорил одно, Бодхисатва другое, Ницше третье...только от того, что некий человек оставил значительный след в истории не стоит его мнение возводить в абсолют.
Для христиан, если они конечно христиане, может быть только один авторитет, выраженый еще М.Лютером- Sola Scriptura

Так что если Писание говорит, что жестокий преступник должен быть осужден и наказан, то это и есть наивысшая и чистая правда.
А если Толстой говорит иначе, --то он авторитет лишь для толстовцев-альтруистов, но вовсе не для христиан.

Скажу Больше--вообще наша принадлежность ко Христу проверяется нашим отношением к Библии. Если Слово это лишь одни из возможных авторитетов, в числе других, то есть серьезные опасения в том а спсен ли ты вообще?
Себя спасенным то ты считать конечно можешь, но так ли это на самом деле вопрос спорный.
Ибо немало людей будут весьма удивлены при пришествии Господа, когда Он им скажет "отойдите от меня делающие беззаконие"
Щадить жестоких преступников--это беззаконие и мерзость пред Богом.
О чем нас учит и Ветхий и Новый Заветы

Втор21:22Если в ком найдется преступление, достойное смерти, и он будет умерщвлен, и ты повесишь его на дереве,

2Пар19:6 и сказал судьям: смотрите, что вы делаете, вы творите не суд человеческий, но суд Господа; и [Он] с вами в деле суда.

Рим13:4 ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.

я не такой большой знаток библии! но я всё же повторю вопрос который задавал ранее и на который хотел бы всё таки услышать ответ) Иисус даёт шанс раскаятся любому человеку в содеянном! Не важно что ты совершил! так вот я сразу вспоминаю картинку из детства, из детской библии там где про рай...на картинке лев с ягнёнком и рядом с ними малыш, такая вот идилическая картинка=) так это получается что у любого преступника есть шанс на спасение,будь то убийца,насильник,педофил,гомосексуалист(гомогеев я тоже считаю преступниками, так как они извращенцы, так ещё щас своими гей парадами и своей борьбой за права гомогеев, многих нормальных людей совращают в бездну своего греховного мира)и т.д. и т.п. И что же получается если у всех есть шанс на спасение ! такой вот наблудившийся гей или педофил встретится со своими жертвами в раю? цитирую "ныне же будеш со мной на небесах"

а что вы понимаете под "дает шанс на спасение"?
Кода к человеку пришли и рассказали о Христе--это уже шанс
когда человек нашел евангельский трактат в почтовом ящике--тоже шанс
когда он переключает каналы телевизора и вдруг наткнулся на проповедь Евангелия--опять же шанс.
таких шансов, в наше время всякий человеку получает немало.

Может где то в племени тумбо-юмбо человек и не слыхал о Христе (хотя и в этом сомневаюсь ибо евангелие проповедано уже по всему лицу земли)
Но у нас, в этой части света останови любого на улице и спроси кто такой Христос и он ответит--что Сын Божий, Спаситель или нечто в этом роде.
О том, что Христос умер за грехи мира--знают все. Да, не все с этим соглашаются, и потому идут в ад. Однако нельзя упрекнуть Бога в том, что Он несправедлив и шанса не дал.
Конечно некоторых людей окружают всяческой заботой, вниманием, молитвами. Раз за разом и год за годом терпят их выходки и безумства, и в конечном итоге они иногда действительно спасаются.
Однако кто сказал, что всем и всюду обязательно нужно именно такое отношение?
шанс может быть только один, и он обязательно есть в жизни любого человека. Поэтому я не обепокоен душами жестоких бандитов, которые сидят в тюрьмах и ждут смерти. Сам факт того, что они таковыми стали говорит о том. что они отвергли все предоставляемые им шансы на сапсение.

я спрашивал совсем не об этом...ну да ладна наверное я не умею формулировать правильно вопрос))я спрашивал не про шанс...а про прощение подобных людей! неужели есть им прощение? как можно такое простить?!?

цена заплаченая за прощение грехов настолько велика, что покрывает все и любые преступления.
все преступления когда либо совершенные и те, которые только будут совершены искупает смерть и воскресение Иисуса Христа.
Вы представляете значимость этого поступка Христа?

ну такое сравнение может поможет: вот живет кучка бактерий, числом несколько миллиардов. Размножаются, воюют, ссорятся, мирятся и тд. Так случилось что гибель этой колонии неизбежна. И вот какой то человек, ради жизни этой колонии бактерий решает отдать своего единственного сына на смерть.
тоесть цена спасения бактерий настолько велика, что никакие там преступления не могут быть выше ее.
А теперь представьте себе бактерию, которая отвергает эту цену и заявляет, мне для спасения это не нужно. А я сама тут буду плавать, зла не делать, заниматься тихонько митозом...то, что какой то там человек умер за меня--меня это не волнует.
Представьте отношение Отца к такой вот своенравной бактерии, отвергаюшей смерть Сына.

CrazZzyMe написал(а):

я спрашивал совсем не об этом...ну да ладна наверное я не умею формулировать правильно вопрос))я спрашивал не про шанс...а про прощение подобных людей! неужели есть им прощение? как можно такое простить?!?

Действительно как можно прощать таких людей? Вы уже процитировали часть того места из писания к которому я хочу перейти. Казнь Иисуса Христа, два разбойника рядом на крестах. Один хулит Господа, другой поверил в него и принял его как сына Божьего. Библия не говорит о его преступных действиях, за которые он заслужил смерть. У него не только не было возможности, каким- то образом искупить свои преступные действия, он даже не мог просто улыбнуться людям, потому что корчился от боли. И все-таки по вере в Иисуса буквально меньше чем через час он умер и попал в рай. Это был первый спасённый человек через веру. Вполне возможно, что он был убийцей и если его жертвы попали в рай после смерти, то однозначно они там встретились. По поводу его жертв, что они в раю я утверждать не могу, только предположения. Но то, что этот преступник в вечности рядом с Богом, это на сто процентов да. Это ответ на ваше недоумение. По-человечески это сложно понять, а если ещё и наши близкие оказались жертвами преступников.… Но постарайтесь хотя бы только вдуматься и хотя бы мысленно, поступить, так как поступил Бог. Вы смоглибы отдать своего ни в чём не повинного ребёнка на смерть ради того что бы какой то маньяк после смерти продолжал уже в вечности наслаждаться жизнью о которой только можно мечтать. То, что невозможно человеку, возможно Богу. Познать силу Его любви до конца здесь на земле невозможно, но там, на небе в его царстве это осуществится. Может утешением для нас людей, которым ненавистны такие преступники будет то, что здесь на земле они понесут наказание за свои деяния по человеческому суду.

До каких пор еще люди будут верить в то, что Бог отдал своего сына на смерть? Это настолько нелепо, что даже говорить об этом не хочется. Я уже не говорю о Павле, который считал Иисуса простым человеком, исполненным Духом Божьим. Вот что вам человекам сложно понять, чтобы дальше понять, как можно простить любого, так называемого, преступника...

Как правило, я не вступаю в дискуссию с людьми подобного мышления, но что- то побуждает мне ответить вам. В самом начали библии это книга бытиё, есть история о том, как дьявол принял облик змея и начал искушать Еву в том что является ли Бог на самом деле Богом. Ему это удалось. Смотрю на ваш аватат и думаю, как всё банально повторяется. Ваша фраза «вот что вам человекам сложно понять» выглядит даже как обращение от змея к людям. Молодой человек, подумайте всё- таки о своей душе.