- Главная
- Форум
- Христианский форум
- Обсуждение библейских писаний
- МАТЬ БЛУДНИЦ
МАТЬ БЛУДНИЦ
- Геннадий Васильевич
- Автор темы
- Не в сети
- Platinum Member
- Сообщений: 1216
- Спасибо получено: 204
Только вырезайте в цитате лишнее, а то превратитесь в Александр©
- Геннадий Васильевич
- Автор темы
- Не в сети
- Platinum Member
- Сообщений: 1216
- Спасибо получено: 204
с вниманием читаю Ваши сообщения.
И Ваша работа заслуживает уважения.
Однако вот это место
... мне показалось слабо аргументировано.(Отк.17:12) И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час.
Десять рогов, которые тоже названы царями, указывают на десять заповедей Закона, которые примут царскую власть, во второй половине времени скорби вместе со зверем (антихристом), время их власти будет достаточно кратким "один час".
(Отк.17:13) Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю.
Мысли, или цель десяти рогов, десяти царей (десяти заповедей) привести Израиля к Иисусу Христу, но в конце времени скорби их "силу и власть" использует зверь (антихрист).
В этой теме не только Вы дали подобную трактовку.
Я пытаюсь добраться до корня такой позиции и не получается.
Кроме собственно числа 10 - нет иной привязки к трактовке царей как декалога.
Ещё больше недоумения вызывает мысль о том, что зверь будет рад, когда декалог будет законом для людей. С чего бы гад стал радоваться проявлению любви человека к Творцу? см.
Считаю, что это место в Вашей трактовке не только слабым, но и привнесенным без должной критической оценки.Если любите меня - исполните ЗАПОВЕДИ мои
Поэтому прошу и Вас тоже. Покопайтесь в памяти и пожалуйста припомните источник трактовки 10 царей=10 заповедей. Мне это будет крайне интересно.
Спасибо.
- Александр С.
- Не в сети
- Platinum Member
- Сообщений: 6319
- Спасибо получено: 1246
(Еф.2:8) Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:А Вы наверняка считаете себя уже вписанным в оную Книгу Жизни, не так ли дорогой брат)!
(Еф.2:9) не от дел, чтобы никто не хвалился.
Ага, значит вера верой, а дела веры делами и взаимно не связаны?
ПРОДОЛЖЕНИЕКроме собственно числа 10 - нет иной привязки к трактовке царей как декалога.
Ещё больше недоумения вызывает мысль о том, что зверь будет рад, когда декалог будет законом для людей. С чего бы гад стал радоваться проявлению любви человека к Творцу? см.Считаю, что это место в Вашей трактовке не только слабым, но и привнесенным без должной критической оценки.Если любите меня - исполните ЗАПОВЕДИ мои
Поэтому прошу и Вас тоже. Покопайтесь в памяти и пожалуйста припомните источник трактовки 10 царей=10 заповедей. Мне это будет крайне интересно.
Спасибо.
(Отк.17:14) Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.
Антихрист будет использовать десять рогов, то есть десять царей, а это десять заповедей, в конце времени скорби, для борьбы с Иисусом Христом, с Агнцем, но Он их победит, потому что "Он Господь господствующих и Царь царей". Иисус Христос это Слово Бога, десять заповедей являются составляющими этого Слова, поэтому Господь и есть над ними. Призванные к Иисусу Христу, к Слову – являются избранными и верными.
(Ин.6:44) Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
(Отк.17:15) И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки.
Церковь блудница состоит из разных народов, которые будут находиться в разных конфессионных и деноминационных сообществах с блудливыми плотскими и душевными науками.
(Отк.17:16) И десять рогов, которые ты видел на звере (в греч.и зверь), сии возненавидят блудницу, и разорят (в греч.опустошенную сделают) ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне;
В конце скорби блудливое сообщество настолько себя скомпрометирует, что антихрист с десятью заповедями ее возненавидят, откроют ее пустоту, ее фальшивую праведность (ее обнажат). Плотская доктрина блудницы будет настолько скомпрометирована, что люди, исповедующие ее будут в отчаянии, а так как «закон духовен» Рим.7:14, то плотская наука им (законом) будет сожжена.
(Отк.17:17) потому что Бог положил им на сердце - исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божии.
Воля Бога есть привести Израиля к Иисусу Христу и эта мысль дана к сердцу десяти царей (десяти заповедей).
(Гал.3:24) Итак закон был для нас детоводителем ко Христу…
В связи с тем, что Израиль предвзято держится законоучения и преданий отцовских, Господь допустит зверью (антихристу), в конце времени скорби, использовать десять царей (десять заповедей) против Израиля.
(Ис.42:21) Господу угодно было, ради правды Своей, возвеличить и прославить закон.
(Отк.17:18) Жена (в греч.Женщина) же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.
Данный стих говорит о том, что церковь блудница, это великий город – Вавилонь, то есть наука смешения, которая господствует над плотскими и душевными ценностями (цари земли) времени скорби.
- сергей павлович корнеев
- Не в сети
- Platinum Member
- Сообщений: 4786
- Спасибо получено: 1034
Сейчас посмотрел в интернете мнение по энтому вопросу богословов и оказывается что данное мнение хоть и присутствует но оно все таки в меньшинстве.Главенствует мнение что не Иерусалим мать блудниц а Вавилон.
Исаия же в гл1 ст21-23 блудницею называет все таки Иерусалим..И тогда спор может решиться на архиологическом уровне когда будет установлено какой город старше Иерусалим или Вавилон(вель речь идет о матери блудниц и ее детях и значит кто то старше или младше быть должен).
В интернете говорится что по последним раскопкам Иерусалим все таки старше Вавилона и значит именно он есть матерь блудниц.
Потом надо обратить внимание на стих6 гл17 Откровения где говорится что жена была упоена кровью святых и свидетелей Иисусовых.Это значит что происхождение грехов на жене идет от времен ветхозаветных и новозаветны.Кто был гонителем Илии?--Иезавель.Кто был гонителем свидетеля Христа Иоанна Крестителя?--Иродаида.
Не ведамо найдется ли иные аргументы против?..попытайтесь
- Антонина Егоровна Тюрина
- Не в сети
- Platinum Member
- Сообщений: 1667
- Спасибо получено: 240
Ответ, у меня есть свои выводы в отношении жены, сидящей на звере багряном. Она и есть мать блудницам! Но в этот Содом, который вы развели на страницах Форума, у меня нет желания откровенничать и что либо писать. Поэтому помолчим, ибо злое это время...Ранее писал что матерь блудниц есть Иерусалим а прообразом самих блудниц являются Иезавель и Иродаида.
Сейчас посмотрел в интернете мнение по энтому вопросу богословов и оказывается что данное мнение хоть и присутствует но оно все таки в меньшинстве.Главенствует мнение что не Иерусалим мать блудниц а Вавилон.
Исаия же в гл1 ст21-23 блудницею называет все таки Иерусалим..И тогда спор может решиться на архиологическом уровне когда будет установлено какой город старше Иерусалим или Вавилон(вель речь идет о матери блудниц и ее детях и значит кто то старше или младше быть должен).
В интернете говорится что по последним раскопкам Иерусалим все таки старше Вавилона и значит именно он есть матерь блудниц.
Потом надо обратить внимание на стих6 гл17 Откровения где говорится что жена была упоена кровью святых и свидетелей Иисусовых.Это значит что происхождение грехов на жене идет от времен ветхозаветных и новозаветны.Кто был гонителем Илии?--Иезавель.Кто был гонителем свидетеля Христа Иоанна Крестителя?--Иродаида.
Не ведамо найдется ли иные аргументы против?..попытайтесь
- сергей павлович корнеев
- Не в сети
- Platinum Member
- Сообщений: 4786
- Спасибо получено: 1034
- Геннадий Васильевич
- Автор темы
- Не в сети
- Platinum Member
- Сообщений: 1216
- Спасибо получено: 204
Вы совершенно правы, указывая на употребление термина "блудница" и в отношении Иерусалима в том числе.
Однако, если кто-то из участников дискуссии употребит выражение "Наш президент", Вы не сможите достоверно сказать, идёт-ли речь и Путине или Обаме, пока не выясните, гражданином какой страны является Ваш собеседник.
Так и с часто встречающимся в Писаниях словом "блудница".
Предметом настоящего обсуждения являются апокалиптические "блудницы - дочери жены, восседающей на звере.
содержатся в комментариях прочих участников данной дискуссии. Возможно Вам их придётся прочесть.аргументы против
Удачи.
- Геннадий Васильевич
- Автор темы
- Не в сети
- Platinum Member
- Сообщений: 1216
- Спасибо получено: 204
Времена "Святой Инквизиции" были не добрее, но диссиденты находились.Но в этот Содом, который вы развели на страницах Форума, у меня нет желания откровенничать и что либо писать. Поэтому помолчим, ибо злое это время...
гусситы моравии, стригольники Новгорода, ученики этого назаретянина....
В России не было "Святой Инквизиции" в "европейском" понимании этого термина. Но схожий период был. И исходил он от светской власти самодержавца царя Иоана Васильевича (Грозного). А наиболее влиятельный оппозиционер восставший против жестокости и беззакония был Московский митрополит Филипп… Чувствуете разницу?Времена "Святой Инквизиции" были не добрее, но диссиденты находились.
гусситы моравии, стригольники Новгорода, ученики этого назаретянина....
Комментарии