Таинство праведника Ионы

Больше
2 нед 2 дня назад #184758 от сергей павлович корнеев
КНИГА ИОНА


По данной книге продолжаются дискуссии почти 2500лет.Основной вопрос споров о достоверности нахождения Иоаны в плоти кита(рыбы по иным источникам).


В этой связи,непонятно,почему этот вопрос есть по событиям с Ионой,и нет вопросов по чуду,когда три друга пророка Даниила вышли абсолютно невредимыми из печи, раскаленной в семь раз более обычного?

Получается,что в одно чудо верим,а в другое нет?Самих же толкований событий,произошедших с Ионой достаточно много,и о них можно кратко прочесть в комментариях А.П Лопухина.Вместе с тем,необходимо подтвердить,что доставерной,или хотя бы мало мальской приемлемой доказательной базой по чуду,произошедшем с Ионом,до сих пор так и не было представлено.В меру наших сил,давайте попытаемся более тщательно проанализировать исследуемую Книгу.


ГЛАВА.1
В ст.1-3 Господь посылает Иона в погрязший в грехах город Ниневию,чтобы проповедовать там Сло Божие.Это говорит о том,что Иона слыл праведным человеком.Но насколько оказалась крепка его вера?


Оказалось,что он ослаб в ней,когда решил скрыться от Взора Господа Саваофа в городе Фарсис.Почему там?

Скорее всего у Иоана не было вариантов,и он повинуясь своему разумению,пытался убежать,как можно дальше и неожиданее,чтоб Вседержитель его не нашел.


Если бы он пошел по открытой местности,то стал бы легкой добычей для наказания Божиего.И потому,по рассуждению своему,Иона решается на,как ему казалось,хитрый ход,укрывшись в трюме корабля от Взора Отца Небесного.


Возможно,что эта, в том числе ,и наивность,чистота помыслов Иоана привлекла Отца Небесного к нему.Где находится город Фарсис до сего времени точно неизвестно,но мы постараемся определиться с его местонахождением.

Больше
2 нед 1 день назад #184759 от сергей павлович корнеев
Текст ст.4: «Но Господь воздвиг на море крепкий ветер, и сделалась на море великая буря, и корабль готов был разбиться.» во всех переводах почти идентичен .


На что здесь следует обратить внимание?На то,что корабль должен был РАЗБИТЬСЯ от нахлынувшей бури.Но от бури и ветра корабли могут РАЗБИТЬСЯ лишь при условии,что есть опасность наскачить на рифы,отмель,камни и тп.


В иных случаях корабли от бури тонут.Таким образом,буря застигшая корабль с Ионой ,случилась в месте,где много опасных препятствий(отмели,каралы,островки и т.п).


Факты этих доводов,подтверждаются в ст.5,когда моряки для облегчения судна,стали сбрасывать груз в море.Но остравков в Средиземном море достаточно много(не говоря уже о других препятствиях).Тогда,чтобы определиться с этим местом,где возникла буря----читаем далее.


И тут примечательно,что во время страшного шторма,когда члены экипажа в панике сбрасывали груз с корабля,Иона в это время крепко спал в его трюме(у Винокурова и в Греческом подстрочнике указывается,что пророк, даже, храпел).Не правда ли…,странное поведение пророка(пусть и согрешившего)?

Больше
2 нед 4 час назад #184760 от сергей павлович корнеев
Почему он решил уснуть в столь драмматическое(как минимум) время?

Дело в том,что Иона прекрасно осознавал,что сей шторм и опасность для судна происходит по его вине перед Господом Саваофом(ст.10).Как же тогда ему спастись от Гнева Божиего?


Он решил «уйти в спячку»,осознавая,что гибель свою он может обрести лишь после допроса Вседержителя.И потому,пока он спит,ему,как ребенку в материнской утробе---ничего не угрожает.Так бы и было,если бы рядом не были моряки,которые своим паническим страхом пробуждали его,как блохи собаку.


Вот так позднее и жители окресностей страны Гадаринской указали на бесов, засевших в бесноватого у Луки в гл.8, выбрашенных вместе со свиньями в море.


И заметим,что полностью понимая,меру своей вины,и то каким образом можно спасти судно с моряками,сам Иона в море не бросается,а просит это сделать экипаж команды корабля.Почему?


Ответ может быть следующим.Прося моряков выкинуть его за борт корабля,Иона делает их соучастниками великого Таинства,когда по Воле Божией море сразу же стихает.Мог ли пророк броситься сам в пучину волн?Теоретически допустимо.

Но ему,полагаем, с одной стороны---для этого не хватило силы веры,ибо если бы она у него была в достаточной мере,то он бы не спрятался изначально на корабль,а потом не укрылся бы в его трюме,погрузив себя в глубокий сон.


А с другой стороны:моряки,бросившие его за борт,и увидившие после этого успокоившуюся стихию—прошли,как и сам пророк,через испытания Всевышнего,когда не сразу приняли его условия,а лишь после того,как попытались грести к берегу,чтобы спастись,но безуспешно.


Вот так,Иона,первый раз на практике провел свою первую проповедь и обратил язычников к праведности(ст.16).И обратите еще раз внимание на то,что экипаж корабля в ст.13 : «Но эти люди начали усиленно грести, чтобы пристать к земле, но не могли, потому что море всё продолжало бушевать против них.»

Это свидетельствует о том,что они были от берега на том растоянии,которое позволяло им надеятся на спасение,ибо они видели землю невооруженным взглядом.

Больше
1 неделю 6 дня назад #184762 от сергей павлович корнеев
ГЛАВА.2


Стих 1 вызывает сразу же вопросы.Так в Синодальномтексте и переводе Винокурова,говорится о том,что Иону поглатил кит,в чреве которого он пробыл три дня и три ночи(в Греческом подстрочнике пишется о морском чудовище).Но с этими переводами не соглашается А.П Лопухин,утверждая,что речь идет о рыбе,а не о млекопитающем животном,коим является кит).


Казалось бы ,какая в этом принципиальная разница,ибо в природе не выявлено не одного морского существа,в утробе которого мог разместиться невредимым челове,прожить там без воздуха три дня и три ночи,да еще при этом усердно молиться Господу Богу?!


Оказывается разница принципиальная,но почему то оставленная без внимания.

Дело в том,что в Библии рыба является существом,в котором нет души.И этот факт, для понимания всего происходящего с Ионом, являетсявесьма существенным и во многом определяющим.

И этот факт, для понимания всего происходящего с Ионом, является весьма существенным и во многом определяющим.


Кроме того это морское чудище проглатило пророка не по своей воле,а по приказу Вседержителя.Но ведь Свой приказ Господь Саваоф волен отдать в отношении абсолютно любой сущности,что многократно подтверждается в Библии.И эта Воля Божия неукоснительно исполняется(иногда, за исключением человека).


Далее в ст.2 Иоана начинает молиться Богу из утробы(чрева)кита(в нашем понимании «рыбы»).


Так,что же это была за рыба,в которой можно молиться Отцу Небесному,живя там три дня и три ночи?

Больше
1 неделю 5 дня назад - 1 неделю 5 дня назад #184763 от сергей павлович корнеев
Так,что же это была за рыба,в которой можно молиться Отцу Небесному,живя там три дня и три ночи?


Раскроем это таинство прежде,чем  дадим ему объяснение в дальнейшем.Итак этой «рыбой» являлся ОСТРОВОК в Средиземном море,который был на пути коробля из Иоппии в Фарсис.


Но сколько же там островов,и который из них поглатил Иона?


Попытаемся разобраться.Полагаем,что с большей степенью вероятности,название этого острова Пилау или Петат Куриат,находящиеся в заливе Гебес.


Эти два острова из 62 островов Туниса внешне,наиболее полно напоминают тело рыбы с острым спинным плавником.Кроме того,залив Гебес является одним из самых мелководнх акваторий Средиземного моря(поэтому и сбрасывался груз моряками с корабля),где случаются наиболее высокие приливы высотой до 4метров(какими они были 2500 лет назад определить затруднительно).


И не случайно эти острова находятся совсем близко от «большой земли».Так,как же концептуально,развивались эти события?


А следующим образом.Иона оказавшись выбрашенным в море,приливно-отливной волной заброшен в пещеру,которая находилась под водой внутри острова.В этой пещере было достаточно воздуха,чтоб можно было прожить три дня и три ночи.Кстати,заметим,что в Книге Иона,не говорится,что пророк провел в утробе кита трое суток,а уточняется,что это были три дня и три ночи.Это свидетельствует о том,что Иона мог наблюдать восход и заход солнца(или по меньшей мере видеть смену дня и ночи).А это значит,как вариант,что над его головой было высокое и крутое отверстие,через которое он видел свет и тьму,дышал;или же смену времени можно было наблюдать по освещенности акватории(при воздушном кармане в пещере).


Причем сама пещера была достаточно тесная для человеческого тела.
Последнее редактирование: 1 неделю 5 дня назад пользователем сергей павлович корнеев.

Больше
1 неделю 4 дня назад #184764 от сергей павлович корнеев
Теперь об обосновании предложенных доводов.Так в Синодальном тексте,у перевода Винокурова и в Греческом подстрочнике по данной главе есть существенные отличия.Попытаемся совместить их в общую логическую цепь.Например,если по ст.2 между ними почти нет разногласий,то уже со ст.3 они явственны.


Посмотрите,в Синодальном тексте говорится о скорби,в которой пребывал пророк,тогда как в других переводах пишется об угнетенном его состоянии(что является более четким определение так,как скорбь характеризует состояние духа,сердца,разума,а к угнетенности можно добавить и страдания плоти).


И далее Иона возопил к Господу Саваофу из преисподней,и Он его услышал.И действительно через высокое отверстие в скале,находящееся надголовой пророка в небо вознесся молитвенный,отчаянный вопль души пророка о своем бедственном положении.И Отец Небесный услышал Своё чадо попавшее в беду.



И Отец Небесный услышал Своё чадо попавшее в беду.


Далее в ст.4 говорится,что находясь на глубине моря,над головой пророка проходили волны и он был ОКРУЖЕН водами(Синодальный текст).В Греческом подстрочнике и переводе Винокурова,говорится,что Иону ОКРУЖАЛИ РЕКИ.Почему ОКРУЖАЛИ?ВОДЫ(РЕКИ)? Разве можно, впринципе,ОКРУЖАТЬ ,причем НА ПОСТОЯННОЙ основе, бесприрывно двигающееся морское существо(не важно кита или рыбу)?


Абсурд.ОКРУЖАТЬ НА ПОСТОЯННОЙ основе,можно лишь ту сущность,которая является статичной.

Больше
1 неделю 3 дня назад #184766 от сергей павлович корнеев
Абсурд.ОКРУЖАТЬ НА ПОСТОЯННОЙ основе,можно лишь ту сущность,которая является статичной.


Причем,окружение ВОДАМИ(РЕКАМИ)---означает,что Иона внутри самой пещеры(или всего острова)---омывался подводными течениями(допустимо,что источниками вод,например:
дождь,волны,стекающих с гребня(«спинного плавника») острова через отверстие над головой пророка)).


В стихе 5 говорится о глубоком раскаянии пророка за содеянное злодеяние.Причем,находясь в пещере,Иона взывал к Богу исключительно в темное время суток,ибо не смел днем в смирении и раскаянии поднять свою голову к небу,чтобы через отверстие над своей головой увидеть храм Божий.


Далее, звучит ст.6 в Синодальном тексте: «Объяли меня воды до души моей, бездна заключила меня; морскою травою обвита была голова моя.».

Греческом же подстрочнике и переводе Винокурова,нет упоминания о МОРСКОЙ ТРАВЕ,которая бы обвивала голову пророка,а говорится ,что у Иона его ГОЛОВА зашла в расщелины гор.


Разногласия существенные,но в них есть объединяющее начало,которое свидетельствует о том,что ГОЛОВА пророка находилась в стесненном положении,то есть пространство пещеры(расещелины гор) было весьма мало.И вполне объяснимо,что пророк,находясь в подобных обстоятельствах,испытывал отчаяние и страх,и тем не менее,сумел обрести твердость духа и раскаиваться в грехах перед Отцом Небесным.

И опять есть различия в переводах стиха.7: «До основания гор я нисшёл, земля своими запорами навек заградила меня; но Ты, Господи Боже мой, изведёшь душу мою из ада.»(Синодальный текст).

Винокуров и Греческий подстрочник говорят о том,что пророк «СОШЕЛ В ЗЕМЛЮ».Как это понимать?


Разве можно,находясь в утробе морского чудовища СОЙТИ В ЗЕМЛЮ ?


Это допустимо,при условии,что этот кит(рыба)способен зарываться вместе с Ионом в землю(что крайне неправдоподобно по природе).


Тогда,как нахождение пророка в плену пещеры и вод ее «запечатавшую»--абсолютно объясняют место его заточения,о чем говорит сам Иона.И вот покаянные молитвы достигают Сердца Божиего,и он дает приказ киту и тот выпускает из плена Иону на сушу.В нашем понимание,по Воле Божией наступает отлив,и пророк оказывается «выплеснутым» из заточения островной пещеры(ст.8-11).

Больше
1 неделю 2 дня назад #184767 от сергей павлович корнеев
ГЛАВА.3

В ст.1-3 по вторичному наказу Господа Саваофа, Иона отправляется, в погрязший во грехах, город Ниневию, проповедовать Слово Божие.И тутвозникают вопросы:.1)так ,если в гл.1 говорится о первом наказе Бога к Иону,чтобы он шел проповедовать в Ниневию,то в этой главе подобный приказ поступает пророку вторично.Понятно,что при изначальном послушании пророка,не было бы и второго внушения от Господа Саваофа.


Но сам факт вторичного Слова Божиего к Иону,свидетельствует не только о необходимости согрешившую Ниневию,а о значимости доверия Отца Небесного,которым Он наградил Иону.Вот так и человеку предназначено дважды родиться:сначала в Раю,в потом,пройдя земные испытания,вновь возвратиться в него,но уже вместе с Иисусом Христом(как вначале Адам,а после и тот самый раскаявшийся разбойник на Голгофе).


И тут есть в обоих событиях таинство,на которое постараемся ответить ниже,заключающееся в неизвестности местностей,где Иоана услышал Слово Божие о необходимости отправляться в Ниневию для проповеди Благодати.Это важно.



2) Далее,в ст.3 говорится о трех днях пути,но к чему они относятся?В богословской мысли принято считать,что «три дня пути» ---есть соразмерность границ города Ниневии в его диаметре.



По ранее установленному в Евангелие размеру одного дня пути,он равен "Х"метров.Значит диаметр границ Ниневии равен "Х" умножить на три дня .Это действительно, по тем временам, город-гигант.Но не так здесь все просто.


Почему в ст.3 под «тремя днями пути» понимается диаметр окружности границ города Ниневиии ,а не его ширина и длина?

Больше
1 неделю 1 день назад - 1 неделю 1 день назад #184768 от сергей павлович корнеев
Почему в ст.3 под «тремя днями пути» понимается диаметр окружности границ города Ниневиии ,а не его ширина и длина?


А может быть, речь здесь идет о сроках и пути,которые должен пройти Иона с места близ Ниневии на расстоянии "У"км от города?И почему,эти три дня пути столь символичны для понимания Писания?


Вопрос достаточно сложный,и полагаем,что до сего времени неисследован.Попытаемся понять Замысел Божий далее.

Так из исследования второй главы,можно сделать вывод,что Иона был выпущен из заточения в пещере острова Пилау на побережье Туниса.А уже оттуда пешим добирался до Иоппии(Яффе Израильской),проделав путь равный примерно от 2772км до 3696км(в нашем случаи варианты:2772км;2993,76км;3080км;3326,4км;3465км;3696км).


Путь от Иоппии до Ниневии: от 924км до более 1200км(в нашем
случае:924км;997,92км;1026,666км;1108,8км;1155км;1232км),то есть должно быть 3:1(при любых вариантах).


И если принять довод,что вторичное Слово Божие Иона услышал,находясь на побережье Туниса,то иные варианты:2)в Иоппии(Яффе);3) в трех днях Пути от Ниневии("У"км)—не могут быть приняты по причине несуразицы,ибо зачем было возвращаться пророку в Ниневию,если на то не было повеления Господа Саваофа?


Бежал бы себе дальше в Фарсис(или прятался в Тунисе).Ан нет,спешит возвратиться в Ниневию.Соотношения же двух участков пути (Тунис-Иоппия)(Иоппия-Ниневия) должно составлять 3:1.Тогда можно узнать количество дней на весь обратный Путь(здесь опускаем математические расчеты).


Но почему время в пути для Иона к Ниневии было определено тремя днями Пути(тогда,как заточение его в пещере длилось ТРИ ДНЯ И ТРИ НОЧИ)?
Последнее редактирование: 1 неделю 1 день назад пользователем сергей павлович корнеев.

Больше
1 неделю 3 час назад #184769 от сергей павлович корнеев
Дело в том,что в пещере пророк находился в отчаянном, ночном молитвенном посте(по сути,без движения),а здесь его срок три дня исчисляется не суточным движением,а количеством часов,которые он затратит на прохождение дневного пути.


И когда Сам Спаситель у Луки в гл.11 ст.29 говорит: «род сей лукав, он ищет знамения, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка»,то под этим знамением надо понимать не отдельные чудеса,которые произошли с пророком,а весь его Путь «ТУДА И ОБРАТНО».Что имеется ввиду?


Дело в том,что Путь Ионы от первого Слова Божиего и до Его второго призыва к нему---это есть Путь всего человечества,когда сначала Адам попытался после грехопадения укрыться от гнева Божиего,потом Ной прошел свои испытания Великим Потопом…,и закончит Иисус Христос ,совершив Свое Новое Пришествие в наш мир,спасая «новую Ниневию»(а прежде Иерусалим при Своем Первом Пришествии).


Итак, возвращение Иона в Ниневию—есть Знамение того,что Спаситель через три дня после остановки в Вифании войдет Торжественно в Иерусалим.И уже во второе Пришествие Он,как и Иона,спасший Ниневию,войдет в наш мир,победив Любовью зло на земле.


В этом есть объединяющее начало Знамений Иисуса Христа и Ионы.

И тогда,какой же общий Путь Ионы,который он прошел «ТУДА И ОБРАТНО»?А он может соответствовать Пути пророка равному "М")математические расчеты опускаем).


Однако полагаем,что более вероятно,то,что в момент,когда Вседержитель обращался к пророку впервые со Своим Словом,то он должен был находиться в максимальной близости от Ниневиии.Почему?

Модераторы: Тарас