Какие мы настоящие? Или "прокрустово ложе".

Больше
12 года 1 месяц назад #58623 от Лёля
Какие мы -- настоящие?
Именно те, которыми нас задумал Бог и создал такими?

По-моему, мы играем в роль "настоящих" мужчин и "настоящих" женщин, которую нам насильно навязали с детства. И страдаем сами от того, что врожденную настоящесть всячески пытаемся подавить в себе, чтобы соответствовать установленному стандарту и внушению, что именно этот стандарт для нас и есть подлинное счастье.

И этот стандарт превратился в "прокрустово ложе", которое безжалостно калечит каждого человека, укладывая его в рамки нормы.

Какие же мы -- настоящие?
Спасибо сказали: COM_EASYSOCIAL_GUEST_NAME

Больше
12 года 1 месяц назад - 12 года 1 месяц назад #58624 от Лёля
Чтобы было более понятно о чем я :
======================================================
Дж. Кондри и С. Кондри (J. Condry, S. Condry, 1976) проделали любопытный эксперимент: испытуемым взрослым показывали фильм о девятимесячном ребенке; при этом одной половине зрителей говорилось, что этот ребенок - мальчик, а другой половине - что девочка. В одном из показанных эпизодов ребенок начинал кричать после того, как из коробки внезапно выпрыгивал попрыгунчик. Те, кто считал ребенка мальчиком, воспринимали его "рассерженным", а те, кто считал ребенка девочкой, воспринимали ее "испугавшейся".

Характерно, что уже пятилетние дети обладают стереотипным восприятием детей разного пола. К. Смит и Л. Барклай (K. Smith, L. Barclay, 1979) показали, что одного и того же ребенка пятилетние дети описывали как большого, некрасивого, шумного и сильного, если считали его мальчиком, и как красивую, спокойную, слабую, если считали его девочкой.

======================================================
Вот так, начиная с младенчества, в женщине и мужчине видят не то, что есть на самом деле, а то, что хотят увидеть и приписать.

Вот так с самого младенчества одни и те же качества у мужчин и у женщин называют по-разному. За одно и тоже мужчину могут вознести и восхвалить его, а женщину принизить... или наоборот -- женщину вознести, а мужчину унизить. Только потому, что это мужчина, а это женщина.

Часто эти совершенно одинаковые качества называют хорошими или плохими -- в зависимости от того, кто их выражает, -- не потому что эти качества действительно плохие для мужчины и для женщины, а потому что их искусственно и предвзято назвали плохими для данного пола. Причем, без малейших на то оснований. И потом активно подгоняют человека под набор вот таких "плохих -- хороших" норм для женщины или мужчины -- насильно подавляя совершенно естественные НОРМАЛЬНЫЕ природные данные или насильно прививая то, что якобы должно быть у "настоящего" мужчины или "настоящей" женщины. Прокрустово ложе.
Последнее редактирование: 12 года 1 месяц назад пользователем Лёля.
Спасибо сказали: COM_EASYSOCIAL_GUEST_NAME, Гелена

Больше
12 года 1 месяц назад #58639 от Татьяна :)
Прокруст (Procrustes - "растягивающий") — персонаж мифов Древней Греции[1], разбойник (известен также под именами Дамаста и Полипемона), подстерегавший путников на дороге между Мегарой и Афинами. Он изготовил два ложа: на большое ложе он укладывал небольших ростом путников и бил их молотом, чтобы растянуть тела, на маленькое — высоких ростом и отпиливал (вар. обрубал) те части тела, которые на ложе не помещались. Прокруст был убит вблизи реки Кефис Тесеем, когда тот, устанавливая порядок в Аттике, очистил ее от чудовищ и преступников.


Выражение «прокрустово ложе» стало крылатым и означает желание подогнать что-либо под жесткие рамки или искусственную мерку, иногда жертвуя ради этого чем-нибудь существенным.
Думаю если женьшина или мужчина неправельно ведут себя это мешает им и их окружению.
Меня восхищает Авигея.. Как она в смирении приняла это замужество...находила радости...вела себя достойно...как она мужественно заступилась за своего мужа...она была настоящей женьщиной,она была готова правельно поступать..Бог наградил ее..думаю дал ей высокую оценку сделав ее женой царя..
Став во Христе новым твореньем мы остались Женьщинами и мужчинами..Прийдя ко Христу я понимала что во мне много ложного и очень хотела стать женственной,нежной,терпеливой,мудрой с наследством...
Женственность это то как хочет видеть нас Бог...Даже если Бог много открывает женьщине нужна мудрость...Авигея не учила своего мужа что он не прав..Все устраивае Бог..
Когда мы настоящие мы счастливы.
Спасибо сказали: Гелена, Лариса

  • COM_EASYSOCIAL_GUEST_NAME
  • COM_EASYSOCIAL_GUEST_NAME аватар
  • Посетитель
  • Посетитель
12 года 1 месяц назад #58655 от COM_EASYSOCIAL_GUEST_NAME
COM_EASYSOCIAL_GUEST_NAME ответил в теме Какие мы настоящие? Или "прокрустово ложе".
Я стремлюсь быть такой какой хочет меня видеть Бог.Подгонять нужно себя под Божьи стандарты,а не мирские.Бог не разделяет мужчин и женщин,и грехи не подразделяются на мужские и женские.

Больше
12 года 1 месяц назад #58662 от Inna Kolesnik
Мы каждый созданы со своим характером, мы состоим из духа, души и тела. А установленных рамок можно достич.

Больше
12 года 1 месяц назад #58956 от Лариса

Какие мы -- настоящие?
Именно те, которыми нас задумал Бог и создал такими?

По-моему, мы играем в роль "настоящих" мужчин и "настоящих" женщин, которую нам насильно навязали с детства. И страдаем сами от того, что врожденную настоящесть всячески пытаемся подавить в себе, чтобы соответствовать установленному стандарту и внушению, что именно этот стандарт для нас и есть подлинное счастье.



И этот стандарт превратился в "прокрустово ложе", которое безжалостно калечит каждого человека, укладывая его в рамки нормы.

Какие же мы -- настоящие?


Да, существуют стереотипы, которые создаются и навязываются обществом, человеку,как что-то правильное, стандартное.
Это шаблоны мыслей, чувств, поступков, привычные способы воспринимать и реагировать на ситуации.
И Слава Богу, Господь творит все новое. Дает нам новое рождение,новое восприятие, новые чувства.
И тем самым спасает нас от искусственного поведения.
Дает вносить в это общество,новое,что не вмещается в их сердцах,не измеряется умом и, поэтому ими счетается чуждым, а для нас таким прекрасным.

Больше
12 года 1 месяц назад #59819 от Лёля

Меня восхищает Авигея.. Как она в смирении приняла это замужество...находила радости...вела себя достойно...как она мужественно заступилась за своего мужа...она была настоящей женщиной,она была готова правильно поступать..Бог наградил ее..думаю дал ей высокую оценку сделав ее женой царя..

Вообще-то тема не совсем об этом.
Но если сказать про Авигею.... Она как раз вела себя НЕ ДОСТОЙНО с точки зрения как мира, так и христианства.

В семье есть жесткая установка -- муж глава, а жена в молчании обязана учиться у мужа и подчиняться ему. Разве Авигея подчинилась решению мужа -- ничего не давать Давиду? Мало того, что не подчинилась, так она самовольно за спиной у мужа приняла свое собственное решение, аннулирующее решение мужа, и все слуги подчинились именно её решению, а не тому, которое принял глава семьи. Пусть он там себе в главу поиграется, пока она действительно главенствует. А это уже -- полное попрание власти мужа и его авторитета. Какому верующему мужу понравится такое?

Больше
12 года 1 месяц назад #59821 от Лёля

Да, существуют стереотипы, которые создаются и навязываются обществом, человеку,как что-то правильное, стандартное.
Это шаблоны мыслей, чувств, поступков, привычные способы воспринимать и реагировать на ситуации.
И Слава Богу, Господь творит все новое. Дает нам новое рождение, новое восприятие, новые чувства.
И тем самым спасает нас от искусственного поведения.

Но как раз церковь, ещё больше, чем мир, создает мужские и женские стереотипы. И усердно подгоняет под них верующих. И не думаю, что ошибусь, если скажу, что женщины от этого страдают больше мужчин, потому что борьба ведется большей частью именно с ними.

В церкви эти самые шаблоны мыслей, чувств и поступков видны как нигде. Почему на форумах при общении люди часто просят сообщить -- из какой ты деноминации??? Потому что ЗНАЮТ, что верующий говорит штампами своей церкви. И вступая в общение, они хотят предварительно "вычислить" ход беседы и собственно тебя самого. Люди в основном -- ходячие наборы штампов и полное отсутствие ЛИЧНОСТНЫХ качеств, делающих человека интересной личностью. Это прямо как болезнь христианства. И больше всего -- болезнь верующих женщин -- безликая масса -- платки на головах, глаза в пол, постное выражение лица, губы в нитку и пустое выражение глаз, без проблеска мысли. И это -- поголовное большинство.
Спасибо сказали: COM_EASYSOCIAL_GUEST_NAME

Больше
12 года 1 месяц назад - 12 года 1 месяц назад #59822 от Лёля
И всё равно тема не совсем об этом, о чем был пост выше.
Об этом, но немного с другой стороны.

=========================================================
Никто не назвал бы жизнь Эллин легкой или счастливой, но легкой жизни она и не ждала, а если на ее долю не выпало счастья, то таков, казалось ей, женский удел. Мир принадлежал мужчинам, и она принимала его таким. Собственность принадлежала мужчине, а женщине — обязанность ею управлять. Честь прослыть рачительным хозяином доставалась мужчине, а женщине полагалось преклоняться перед его умом. Мужчина ревел как бык, если загонял себе под ноготь занозу, а женщина, рожая, должна была глушить в груди стоны, дабы не потревожить покоя мужа. Мужчины были несдержанны на язык и нередко пьяны. Женщины пропускали мимо ушей грубые слова и не позволяли себе укоров, укладывая пьяного мужа в постель. Мужчины не стеснялись в выражениях, могли изливать на жен свое недовольство, женщинам полагалось быть терпеливыми, добрыми и снисходительными.

Полученное Эллин светское воспитание требовало, чтобы женщина среди всех тягот и забот не теряла женственности, и Эллин хотелось воспитать трех своих дочерей настоящими леди. Со средней дочерью она легко добивалась успеха, ибо Сьюлин так хотелось всем нравиться, что она с величайшей готовностью внимала материнским наставлениям, а младшая, Кэррин, была кротка и послушна от природы. Но Скарлетт, плоть от плоти своего отца, усваивала светские манеры с большим трудом.

К вящему негодованию Мамушки, Скарлетт предпочитала играть не со своими тихими сестричками и не с благовоспитанными барышнями Уилкс, а с черными ребятишками с плантации и с соседскими мальчишками, не уступая им в искусстве лазать по деревьям или швырять камнями. Мамушка была не на шутку обескуражена, видя, как у дочери Эллин проявляются такие замашки, и то и дело старалась внушить Скарлетт, что она должна вести себя «как маленькая леди».

Мягкие наставления Эллин и неустанные укоры Мамушки сделали все же свое дело, внедрив в нее некоторые качества, безусловно ценные в будущей супруге. А превыше всего Скарлетт познала искусство таить от мужчин острый и наблюдательный ум, маскируя его невинно-простодушным, как у ребенка, выражением лица.

— Ты должна быть мягче, скромнее, моя дорогая, — говорила Эллин дочери. — Нельзя вмешиваться в разговор джентльменов, даже если знаешь, что они не правы и ты лучше осведомлена, чем они. Джентльмены не любят самостоятельно мыслящих женщин.
— Молодые леди должны опускать глаза и говорить: «Конечно, сэр, да, сэр, как вы скажете, сэр!» Только джентльмены имеют право свободно высказывать свои мысли и соображения. Леди обязана молчать.

Они старались сделать из нее по-настоящему благородную даму, но Скарлетт усваивала лишь внешнюю сторону преподаваемых ей уроков. Внутреннее благородство, коим должна подкрепляться внешняя благопристойность, оставалось для нее недостижимым, да она и не видела нужды его достигать. Достаточно было научиться производить нужное впечатление — воплощенной женственности и хороших манер, — ведь этим завоевывалась популярность, а ни к чему другому Скарлетт и не стремилась.

К шестнадцати годам Скарлетт, следуя наставлениям Эллин и Мамушки, приобрела репутацию очаровательного, кроткого, беспечного создания, будучи в действительности своенравна, тщеславна и крайне упряма. От своего отца-ирландца она унаследовала горячий, вспыльчивый нрав, а от своей великодушной и самоотверженной матери — ничего, кроме внешнего лоска.

И только Мамушка не питала особых иллюзий насчет своей питомицы и была всегда начеку, зная, что природа может взять верх над притворством.

Само собой разумеется, обе строгие наставницы вовсе не сокрушались по поводу того, что Скарлетт очаровательна и жизнь в ней бьет ключом. Этими качествами женщины-южанки привыкли даже гордиться. Упрямство и своеволие Скарлетт, унаследованные от Джералда, — вот что повергало Эллин и Мамушку в смущение: а ну как не удастся скрыть от посторонних глаз эти ужасные пороки и они помешают ей сделать хорошую партию! Но Скарлетт, твердо решив про себя, что выйдет замуж за Эшли, и только за Эшли, готова была всегда казаться скромной, уступчивой и беспечной, раз эти качества столь привлекательны в глазах мужчин. Что мужчины находят в них ценного, она не понимала. Знала одно: это способ проверенный и оправдывает себя.
========================================================
Последнее редактирование: 12 года 1 месяц назад пользователем Лёля.

Больше
12 года 1 месяц назад - 12 года 1 месяц назад #59824 от Лёля
Ну вот наглядный пример того, как в человеке пытаются сломать его естественные личностные качества, усиленно подгоняя под то, каким "НАДО" быть.

Сильных натур мало, чтобы не сломаться под таким напором семьи, общества, церкви. А в основном люди перестают быть самими собой и пожизненно играют роль "правильной" женщины или "правильного" мужчины.

И что самое интересное. Страх быть самим собой настолько силен, что не выпускает из своих когтей почти никого.

И ещё что интересно -- эти люди, каждый день уничтожают сами себя в угоду шаблонам, лютой ненавистью ненавидят свободных людей, имеющих силу быть личностями. И всеми усилиями пытаются свободную птицу посадить в такую же клетку, в которой сидят сами.
Последнее редактирование: 12 года 1 месяц назад пользователем Лёля.

Модераторы: Тарас