свечи, ладан и другие психотропные средства...

нет, конечно. конечно Писание надо изучать.
но любая книга, о чём бы великом в ней не было бы написано остаётся всего лишь книгой, отпечатком Истины на том что было. кто записал, кто сказал. проходит время, другие люди, другие задачи. мало ли что ещё.
кто прибавит, кто убавит,- нехорошо сделает, но Истина то может это сделать. придёт так, что вы признаете Иисусом, Она же может сказать что-то новое или по другому. или будет повторять что вы и так хорошо знаете?
для вас ситуация когда кроме этого Писания у вас больше ничего нет. для меня ситуация когда есть живое Слово. Оно сейчас мне вернее скажет, что и как.
жертвоприношений я думаю вы сейчас не сотворяете же. потому что у вас есть какие то объяснения на этот счёт. кем то уважаемым вами вдвинутые, о том что так делать больше не надо.
а это таинство в древности было было освящено Писанием. то есть принимая эти изменения в прошлом вы как будто можете признавать допустимость и других изменений в настоящем.
и если что-то не было сказано древними наперёд, то это совершенно не означает, что так не будет сделано.
и Писание у меня есть сегодняшнее, сегодняшним языком. то есть прошлое я смотрю как дополнение, хотя это Истина, там много от Бога.

с самой высокой нашей тумбочки показали в одну сторону и назвали тех империей лжи. что вполне уместно. но только ли там она?
в сентябре 20го года где то в высоких кабинетах организовали информационную травлю и психологическое давление на нашу общину. замутили следствие, основанное на претензиях разочаровавшихся. прокуратура утвердила обвинение следствия, построенное на откровенной клевете.
ну а теперь уже масштабная ложь полилась уже против всех жителей самой страны.
и думаете всё это можно будет решить оружием?

владимир написал(а):

с самой высокой нашей тумбочки показали в одну сторону и назвали тех империей лжи. что вполне уместно. но только ли там она?
в сентябре 20го года где то в высоких кабинетах организовали информационную травлю и психологическое давление на нашу общину. замутили следствие, основанное на претензиях разочаровавшихся. прокуратура утвердила обвинение следствия, построенное на откровенной клевете.
ну а теперь уже масштабная ложь полилась уже против всех жителей самой страны.
и думаете всё это можно будет решить оружием?

В свечах и ладане были найдены психотропные вещества?

основанное на претензиях разочаровавшихся

А что вас, собственно, беспокоит? В чем именно их претензии? Когда посетитель ресторана заявляет что нашел в тарелке таракана, то назначается санитарная проверка. И все согласны что это нормально. Вас же беспокоит что-то...
Не пытались разобраться САМИ в претензиях?

ну а теперь уже масштабная ложь полилась уже против всех жителей самой страны.

Где? В чем ложь?

и думаете всё это можно будет решить оружием?

Странно слышать сие от христианина...
У Христовых орудие — слово.

И по "свечам". 1) По какому нормативному акту определяется что свеча это психотропное вещество? Значит, продавать свечи нельзя? Или это аптечный продукт? И т.д.
2) Или имеется в виду, что в свечах и ладане были найдены таковые вещества?
Тогда другое дело, и претензия обоснована.
 

ничего нигде не было найдено, да и никто и не искал. это один из вопросов, который был на допросах ещё до арестов. как я понимаю, человек черкнёт галочку, что свечи , ладан использовались, и потом можно сказать,- у нас есть признания участников что использовались психотропные ср-ва.
основное обвинение насколько понимаю- психологическое насилие. это меня и беспокоит, потому что знаю жизнь общины и понимаю что это за глупость. конечно есть моральные, нравственные задачи, работа над собой, ну так люди сами избирают этот путь, кто не хочет пусть живёт своей жизнью, и это общепринятое понятие, что заманивать, удерживать не правильно, вспоминать сейчас и пересказывать их "несчастья" не буду.
нормально когда санитары ищут тараканов, а когда они их придумывают, это уже нормы ненормального общества. причин так считать, что так происходит у меня для себя достаточно.
ложь против страны если вас интересует, то наверно знаете же что о России говорит Америка, Европа, Украина.
по вашему христиане воюют словами, но сейчас Россия устанавливает мир не только таким методом и среди этих установителей достаточно считающих себя христианами.
понятно что вы тут в основном критически меня читаете, и что бы составить своё мнение нужны детали, исчерпывающие необходимый интерес. мы из носителей истины, а тут секта ещё какая то, по ушам получила, видимо по делом. 
но это же не какой то единичный случай произвола судебных и силовых структур. наберите в ютубе Сергея Савельева, вы тоже скажете, что это санитария? это целая криминальная отрасль где есть заказчики и исполнители преступлений под сенью уже высших погон.
и наши узники на себе это тоже испытали. против Ведерникова проводилась эта "внутрикамерная разработка" и дело у них сначала уже пошло успешно, профессионалы всё таки, морально его сломили, начал подписывать на себя оговоры и на остальных лишившись надежды на правосудие. когда адвокаты чухнули, что что то не то, община подняла шум как могла. те естественно изобразили что их оклеветали. которые по правам человека конечно же никаких нарушений и злоупотреблений не обнаружили. но прессовать по крайней мере перестали.
недавно прошло заседание в Москве по продлению меры пресечения. я сейчас нахожусь тоже в Москве и конечно же не пропустил этого, суд был открытый. как адвокаты не выворачивались наизнанку показывая, говоря, ну вы хоть что то покажите подтверждающее опасность нахождения этих людей на свободе на время суда. всё как об стенку горох. - "есть основания" и всякие умные слова.
и  это уже нам не новость, этих судов уже у нас достаточно что бы понять технологию процедуры. адвокаты могут что угодно разговаривать судьи имеют право решать сами как посчитают нужным ни перед кем ни отчитываясь, как они и делают. так то со стороны всё логично, но когда изнутри знаешь ситуацию и знаешь подачу её в суде, то выводы печальные.
когда верят прежде "огорчившимся", то светлое и доброе будет сидеть в тюрьме.
есть однако спасительный момент, Мф12.31
грешных пинать можно довольно много успешно, но когда замахиваются на действительно Высшее, решаться многое уже будет в другом режиме. о чём перед этим я и написал вчера.
вам вероятно оно будет в лучшем случае сомнительно, иначе вообще смешно,... да как хотите, каждый сам решает кто он и куда, и чего достоин.

 

у нас есть признания участников что использовались психотропные ср-ва.

Человеку достаточно испытать "непонятное" чувство, и возникнет ощущение (убеждение), что на него воздействовали психотропными веществами.

основное обвинение насколько понимаю- психологическое насилие. это меня и беспокоит, потому что знаю жизнь общины и понимаю что это за глупость

"Психологическое насилие, также эмоциональное или моральное насилие — это форма насилия, которая может приводить к психологической травме, в том числе тревожности, депрессии и посттравматическому стрессовому расстройству. Этот вид насилия характерен для ситуаций дисбаланса власти, например для насильственных отношений, травли, в частности на рабочем месте, и насилия над детьми." ru.wikipedia.org/wiki/Психологическое_насилие
Как Вы думаете, с чего начинались т.н. "Свидетели Иеговы"? Есть технологии информационной обработки сознания, которые известны уже давно. Так сказать "зомбирование", выражая по-простому. Посему, достаточно малейшего сигнала, чтобы привлечь внимание к общине со стороны соответствующих структур. И, к слову, им есть чем заняться помимо вас, итак дел хватает, а еще и вы... Возможно под вас кто-то копает, скажем, община располагается на земле, которая нужна кому-то и вас нужно "попросить". 
Судя по свечам и ладану ваша община это не отделение "Свидетелей".
Которые прославились не только экстремисткой риторикой, но и буквальным детоубийством, когда зомбированные  родители запрещают врачам переливать их детям кровь при таковой надобности, и были случаи летальных исходов. Но более всего поражает реакция таких с позволения "родителей": "он бы все равно не выжил". Вот так вот. Человек даже близко не понимающий в медицине говорит за врачей со стажем такие вещи. Родитель. Обрекший кровинушку свою на гибель. Разумеется, ответственные люди в органах реагируют сразу на любые сигналы, и реагируют жестко, вернее, конкретно, без ковыряний пальцем в ладони и шарканьем ножкой.
А откуда "Свидетели" вообще? Чья это юрисдикция? Правильно, христианского мира. Это "вы" ответственны за сложившуюся ситуацию. Если первых христиан гнали за истину, за то что рубили правду-матку с плеча (по-другому не могли, не умели), то нынешние... подвергаются излишнему контролю со стороны государства именно за свою "духовную бесхребетность". Во времена первых христиан "Свидетели" какие-нибудь не просуществовали бы пары десятилетий, их бы загнали под лавку — СЛОВОМ. 
Вы разве не знаете, что в Библии нет прямого указания на запрет на счет переливания крови? Вернее, про переливание там и намека нет. Сказано только не есть мясо с кровью. Потому что "душа в крови", то есть, ощущение жизни —  в крови, оно чувственно-образное. И если человек поранится, то может зализать рану себе, и мало кто не имеет такого опыта (образ домашней хозяйки, что нарезала лук и порезала палец, и приложила к губам). Это означает, что поедая мясо с кровью... в духовном своем ощущении... будто "ест самого себя". Это весьма неблагоприятно для его духовного состояния, потому запрет на мясо с кровью. И нет в Писании запрета на "братание кровью", когда надрезав руки двое соприкасаются ранами и как бы смешиваются кровями. Становясь братьями. Современное христианство могло вот все это объяснить "Свидетелям"? Чтобы те перестали мракобесить. Первые христиане объяснили бы, не сомневайтесь. Причем, весьма доходчиво, "со смысловым оттягом".  Достаточно вспомнить апостола Петра, когда тот ТАК сказал Анании, за его грех, что тот пал замертво (с испугу).
На самом деле Анания возможно "просто" впал в кому, возможно временную. Но они не медики чтобы различать это. Так и закопали.
Вы уверены что ваша община имеет отношение именно к тому, что первые христиане понимали под непосредственно ХРИСТИАНСТВОМ?

ну так люди сами избирают этот путь, кто не хочет пусть живёт своей жизнью

Понимаете... здесь вопрос шире. Определим так: "ментальное заражение социума" асоциальным признаком расчеловечивания, как произошло со "Свидетелями". Вы "не такие", разумеется. Но как и те люди, которые видели в организации "Свидетелей" светоч, не заметите как станете ТАКИМИ.

и это общепринятое понятие, что заманивать, удерживать не правильно, вспоминать сейчас и пересказывать их "несчастья" не буду.

Везде есть люди с неустойчивой психикой, с ворохом внутренних проблем, и тем более в таковой общине, потому что в христианскую общину обращаются не от хорошей жизни, как правило. Есть те кто по устойчивому убеждению веры, конечно. Но на счет неустойчивых... они были всегда. И цель общины — помочь им. А данная встряска от проверок и арестов... только испытание свыше — для духовного укрепления. Вы для чего собираетесь? Свечки подержать? А дело Христово кто делать будет? Кто будет испытывать истину в людях? Относительно общества в целом? Вы не для "свечку подержать" призваны верой. И пока не поймете сего — не с Христом вы. Вы пока в очереди длиннющей за билетом, чтобы пройти ко Христу. 

нормально когда санитары ищут тараканов, а когда они их придумывают, это уже нормы ненормального общества

Вспомните:
3. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
(Свт. Евангелие от Матфея 7:3)
Вы разве дети чтобы вас по головке гладить?
Такая специфика государственного надзора: малейший сигнал и реагируют. Они не могут не реагировать, их самих проверяют еще более высокие структуры гос-ва. А вы имейте возможность показать так, чтобы не было вопросов, чтобы они тут же отпадали. В этом и есть КРЕСТ ваш — перед Христом: оттачивать пути истины на земле, быть верными в малом. Ведь вы ждете что Бог вам доверит ВЕЧНОСТЬ?

причин так считать, что так происходит у меня для себя достаточно.

Что вас особо удивляет здесь? На их месте вы действовали бы также. Они не имеют возможности  совершенно объективно и моментально разобраться в том что у вас происходит внутри общины. Будь вы наркобанда к вам внедрился бы агент. Но тут иное: у вас другая специфика, сложная, имеющая более не конкретно предметный, а тонко психологический формат. Посему, они выдвигают предположения, как обвинение или подозрение, и то как вы себя ведете при этом, как реагируете... уже есть какой-то показатель вашей внутренней действительности (им для отчета руководству). Вердикт выносит суд, не забывайте об этом. А "обвинение", "подозрение"... да, неприятно. Но опять и снова: что вы сделали (как христиане) для того, чтобы в мире не возникало "вопросов несоответствия" относительно жизни внутри таковых общин. Вы загнали под лавку "Свидетелей" и спасли десятки и сотни жизней детей под капельницей и запретом переливания крови? И жизни также взрослых "Свидетелей", которые обманутые и зомбированные убили таким образом сами себя? Нет, это сделало (за вас) государство, эти самые структуры, которые вам сейчас задают неудобные и "непонятные" вопросы. Потому что еще раз: как вы будете отчитываться перед Христом? В последний день свой... Что вы сделали для Промысла Божия на земле? Свечки держали? Вот структуры сделали: оградили Промысел сей от мракобесия "Иеговых".

ложь против страны если вас интересует, то наверно знаете же что о России говорит Америка, Европа, Украина.

Что говорят патологические лжецы, думаю, совсем не интересно. Причем, наглость этих лжецов распространяется так широко, что представитель президента (Украина) заявляет, что "ложь это национальная идея украинцев". Они до такой степени потеряли все ориентиры.

по вашему христиане воюют словами, но сейчас Россия устанавливает мир не только таким методом и среди этих установителей достаточно считающих себя христианами.

Россия 8 лет убеждала словами. За эти годы на Донбассе погибло много мирных людей, детей. Татьяна Монтян (она убеждена в этом) говорит, что России было нужно сразу с 2014-го года ввести войска и провести спецоперацию, тем более ВСУ было совсем не подготовлено на то время... Но как бы там ни было Россия ВОСЕМЬ ЛЕТ убеждала Киев уже начать переговоры и по-нормальному по-человечески договориться. Посему, любое обвинение в сторону России в данном случае, во всей сложившейся обстановке с 2014-го... может вызвать только праведное негодование. Не гневите Бога.

понятно что вы тут в основном критически меня 

Рассмешили. Я всё читаю критически.
Сама истина — критична, знали это?

мы из носителей истины, а тут секта ещё какая то, по ушам получила, видимо по делом. 

Сейчас извините за прямоту, вот это прозвучало как из уст обиженного ребенка. 
Как вы допустили вообще сию ситуацию? Вы плохо работаете с адептами, это очевидно, что работа не налажена. Люди предоставлены сами себе. Приходят со своими тараканами. У вас эти тараканы у них подрастают... И вот — проверка со стороны структур. Батенька... так это... ХРИСТОС проверяет ВАС.
Вот сие уразумейте...

но это же не какой то единичный случай произвола судебных и силовых структур.

Им не до вас, на самом деле, еще это уразумейте. Тогда как везде пахнет терроризмом, что-то взрывают в общественных местах, и т.д... еще вы нарисовались. Но поступает сигнал. Они обязаны реагировать. Кто-то (на местах) не среагирует, с плеч слетят погоны, или вылетит с кресла. Понимаете, да?

но это же не какой то единичный случай произвола судебных и силовых структур. наберите в ютубе Сергея Савельева

"Правозащитники обратились с письмом к Путину из-за пыток в тюрьмах"
www.rbc.ru/society/28/10/2021/617a44ad9a794758448c200c
Там разбираются, вряд ли вы поможете тут в расследовании.

морально его сломили, начал подписывать на себя оговоры и на остальных лишившись надежды на правосудие. когда адвокаты чухнули, что что то не то

Еще раз, после "Свидетелей" и всех их дел странно что вы вообще ожидаете к себе иного отношения. Наведите в общине порядок, чтобы любые намеки на подобные проверки сами об себя спотыкались. Структурам легче просто вас упразднить. Так же? Вы для них эти самые тараканы, которых нужно потравить, потому что вы сами сделали себя "тараканами" в их глазах.

но когда изнутри знаешь ситуацию и знаешь подачу её в суде, то выводы печальные.

Что важнее, здоровый морально-нравственный фон в стране, во всей огромной стране... или какая-то община? Разойдитесь по домам, читайте Писание, как раз время появится для внимательного чтения... (это к слову, без издевки, если подумаете невзначай).

когда верят прежде "огорчившимся", то светлое и доброе будет сидеть в тюрьме.

Что именно для вас "светлое и доброе"? Вы понимаете что любой "Свидетель Иеговы" который с жаром убеждал, что "переливание крови грех" (будто загоняя образно в крышки гробов тех детей дополнительный гвоздь)... тоже полагал что он "светлое и доброе". И перед судьями он стоял как "светлое и доброе". А как видели его со стороны? И судьи и остальные...

есть однако спасительный момент, Мф12.31

Сейчас небеса содрогнулись (от громового хохота).
31. Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам…
(Свт. Евангелие от Матфея 12:31)

(Поверьте) так и было...
То есть, от того что вы допустили беспорядок в христианском мире в целом, и у себя в общине в частности, и теперь структуры вынуждены "бросить все дела" и заниматься вашими... "свечками" (прости Господи),.. — это хула Духа с их стороны?!?

грешных пинать можно довольно много успешно, но когда замахиваются на действительно Высшее

Так вот замахиваетесь как раз ВЫ... (не Вы конкретно, но в общем...) — и спрашивать "ТАМ" будут прежде с ВАС.
Как замахиваетесь? 
Да бестолковостью в стяжании Христовой истины, и этим таковую истину посрамляете. И заражаете далее мир сией духовной бессодержательностью. Это как минимум. А то может быть и совсем... нехорошо.
24. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
(Свт. Евангелие от Матфея 24:24)

"Человеку достаточно испытать "непонятное" чувство, и возникнет ощущение (убеждение), что на него воздействовали психотропными веществами." - в том то и дело, что никто в этом не признавался, но профессионалы записали это в один пункт со свечками. люди отмечают про свечи, а заодно значит и псих. средства.
что про "Свидетелей", то с некоторых вот этих судебных пор я уже далеко не всему готов верить что рассказали "по материалам следствия" нашли экстремистов, которые и оружия в руки принципиально не берут.
формулировка "психологическое насилие" может подразумевать всё что угодно.

"Вы уверены что ваша община имеет отношение именно к тому, что первые христиане понимали под непосредственно ХРИСТИАНСТВОМ?
не жил я в те времена, поэтому и сказать об их понимании мне не чего. чтение священных книг разночтений не убавляет, скорее наоборот. посчитайте христианские церкви.

"А данная встряска от проверок и арестов... только испытание свыше — для духовного укрепления."
так оно и происходит, после ареста журналисты хором загалдели - обезглавили наконец то эту общину, думали щас все разбегутся. ну, ну, они думали что нами руководят, психологическое насилие мол, а не тут то и было. трудности сплачивают.
"Такая специфика государственного надзора: малейший сигнал и реагируют. "
специфика гос. надзора пресекать правонарушения, а не распространять фикцию.
да, я смотрю на окружающие брёвна, но у меня нет задачи переводить стрелки от себя. я вот вам рассказываю, вопреки нашей отечественной пропаганде, по которой у нас так всё замечательно и пример всему миру. 
когда Собчак спросила Путина о издевательствах и пытках в тюрьмах, было высочайше отвечено, - это проблема всего мира, надо спокойно работать, строить новые заведения (тюрьмы).
понятно, что вокруг по миру государственные враки и никто давно не краснеет, но и противопоставлять нас им будет не верно, - сами не без того. вот о чём я.
мы будем выживать, будем жить, насколько нам это не смогут запретить. и если Бог всё таки с нами, у нас всё будет в порядке, а те кто будет против, им придётся грызть плоды своих посадок.
для Промысла Божия на Земле я честно живу, воплощаю то что вижу в Божьем Слове. что не воплотил, за то и отвечу.

" Вы плохо работаете с адептами, это очевидно, что работа не налажена."
не работаем мы с адептами, адепты сами должны работать над собой, коли они считают себя адептами. хотя нас и называют тоталитарной сектой и никак не могут поверить или признать для себя хотя бы, что этого нет.
у искателей тараканов уже сформировалась паталогия своего поиска. и это лучшее предположение, потому что худшим будет если у них не искренность, а преднамеренная, осмысленная клевета ради не знаю чего там, деньги, погоны, собственная агрессия ли.
""Правозащитники обратились с письмом к Путину из-за пыток в тюрьмах"
имели мы дело с правозащитниками,... ничего не сделали. может кого припугнули только что если.

"Что важнее, здоровый морально-нравственный фон в стране, во всей огромной стране... или какая-то община?"
сомневаюсь, что беззаконие от блюстителей законов даст здоровый морально-нравственный фон.



 

в том то и дело, что никто в этом не признавался, но профессионалы записали это в один пункт со свечками. люди отмечают про свечи, а заодно значит и псих. средства.

Я не в курсе подробностей дела, мне сложно судить.
Что люди "отмечают про свечи"? Что свечи горят? Людей опрашивали и они что-то говорили про свечи? Идея про психотропные вещества относительно таких общин возникает (у любого!) сама собой: потому что это, в принципе, тенденция. Вот, в самом деле, докажите, что в таковых общинах эффект "присутствия Бога" не достигается в том числе и "обкуриванием"? Или что никому никогда (вообще в мире) не приходила такая мысль.

нашли экстремистов, которые и оружия в руки принципиально не берут.

Экстремизм идеологический. А на счет оружия: их оружие перво-наперво это запрет на переливание, и по официальной статистике за все время существования организации врачи не смогли спасти 50000 чел (во всем мире), по не официальной 200000. 
В этих числах и дети, разумеется. Вот вам... "постреляли", так сказать. Половина Хиросимы до удара атомной бомбой в 1945 г. 
Пока они только идейные экстремисты... А вдруг переклинит (часть из них), и попытаются устроить всеобщий армагеддон? Технологии движутся вперед, скоро можно будет собрать "атомную бомбу" на коленке в гараже... Понимаете, да? Ну нет конца света, и нет... что ты делать будешь, Бог же обещал... А!.. так он нас выбрал ОРУДИЕМ КОНЦА!! Дошло! Откровение!
Мир сейчас напоминает огромный дурдом, своего рода. 

чтение священных книг разночтений не убавляет

Оригинал в подстрочнике читайте, там дают перевод ориентируясь не на контекст, не на общее восприятие куска текста, а на грамматическое состояние слова, чтобы перенести из формата древнегреческого в современный — само конкретное слово. Посему в подстрочнике максимально те самые слова, которые вышли из-под руки апостола практически один в один.
Часто малейшее искажение в слове меняет во всем стихе итоговый смысл. И так если собрать по всей Библии стихов таких кривых и вывести к итогу... То получится, что Библию, — в образе карты следования, — вы открыли, но... пришли в итоге совсем не туда где указан маяк, заблудились то есть... думая что все идете в направлении маяка. Вот что важно понять. Вы жизнь свою тратите на что? На чьи-то смысловые бзики, которые возникали при составлении переводов у переводчиков? Да, люди пытались сделать переводы доступными для масс, излагали апостольский контекст с греческого на русский литературным языком... А сколько потеряли при этом... духовного зерна, что было вложено Духом через апостола в тексты?
 Представьте, Вы Писание еще и не читали, так, мелькание страниц, какие-то фразы-слова... ошметки смыслов... Печально. Целая жизнь. Сколько времени потрачено на словесную труху бестолковых переводов. С появлением интернета доступны стали исходные апостольские тексты данные через подстрочный технический перевод. Вот что вас должно волновать! А не "общинные свечки" (прости Господи).
Приведу только один пример, для "моментальной ясности" здесь.
 
Видите в источнике как написано? смотрите греческий текст... Где там "более Того, Кто", что синодальный перевод "понимает" под Богом? Нет же, не про Бога тут. Бойтесь более СЕБЯ! Ибо вы сами и есть убивец свой, души своей, убивающий грехом то духовное зерно чистое что было дано Богом при сотворении души вашей. А Бог не убивает, ибо Бог "не искушается злом, и Сам не искушает никого". Так же? Что же в переводе массово-литературном? Хула? Однозначно.
И вы годами жили с этим смыслом, смаковали его... А?
Вас еще беспокоят "свечки"?

Отчего же в апостольском тексте прямо не сказано "бойтесь более себя"? Дело в том, что здесь дан духовный формат восприятия сего краеугольного смысла. То есть, по истине изложения от Святого Духа, Коий вел рукой апостола и назидал его в мысли, не нужно указывать здесь прямо "себя"... Ибо речь о душе. А суть в том, что вне земного бытия ваша душа это уже не совсем тот самый Вы, которого сознаете в себе, собой, сейчас, при жизни (земной). Ибо даже при амнезии человек может забыть всё, даже собственное имя. Что же говорить про уход из жизни, где "мертвые ничего не знают"? Посему, в вашей душе как она есть нет определенного указания на земное настоящее бытие, она создана для вечности (Богом), а не для короткой земной жизни, ее охват не земной, а иного порядка. Однако, как сказано в Писании, для души может быть вероятна вторая смерть (первая телесная, по-земному; вторая — то́ есть угасание искры духа, что дана от Бога, а душа своей греховностью ту искру гасит). И тогда геенна, реанимация. Только... есть ли надежда на "апгрейд", повторное как бы сотворение, геенна пережжет грех коим пропиталось самое нутро души, и вот, та же самая, но как бы новая душа...

И представим теперь, что каждый... пятый? десятый? стих "литературного перевода" имеет ляп. 
Вы прочувствовали искажение? Если смысл действительно так перекручен, то каков масштаб... ммм... трагедии современного христианства?
Только по одному этому стиху, в правильном его понимании, открывается невероятная для самосознания суть. Архиважная, глубочайшая. Разумеется, не только от этого стиха, он же связан по всему Писанию, где и про геенну, и про остальное. 

В общем, есть о чем подумать, помимо свеч... (то есть, ясно).

В чем конкретное доказательство искажения в общественном переводе? 
1) Бог не искушается злом... и сего уже достаточно, чтобы не написать "Того, Кто".
2) "Не бойтесь убивающих тело", это про людей. Священное Писание никак не может сравнивать, соизмерять в действии человека и Бога. Что вполне очевидно. Посему, во второй части, там где "бойтесь более того", это снова про человека, но это про вас лично, читающего в данном месте.

Просто? В смысле разбора? Обычная тривиальная логика. Так же? 
Каким образом Христос "отверз им ум для уразумения Писаний"?
Ммм... крайне интересный вопрос, интригующий!

Заглянем в толкования (канона):
Прав. Иоанн Кронштадтский.
"Нечего слишком много бояться тех, которые грабят и разрушают лишь [один] дом; надо бояться тех, которые могут ограбить и обнажить душу нашу. Или надо бояться Того, Который за бедность нашу добрыми делами и за злобы наши может погубить в геенне и душу и тело." bible.optina.ru/new:mf:10:28
Блаж. Феофилакт Болгарский
"Убийцы доставляют вред одному только телу, душе же, может быть, приносят благо, но Бог, ввергая в геенну, казнит обоих: и душу и тело. Говоря: «в геенне», указывает на вечность наказания, ибо слово «геенна» происходит от греческого слова «вечно рождаться»."
Видите как интересно. Мы узнали, что "геенна" означает "вечно рождаться", значит, действительно, реанимация. М-да... Только ввергает в геенну все-таки не Бог. Сама душа (омертвелая в духе) туда идет, ибо более нет ей (иного) места во вселенной.
Бог — разве палач? Нет, Бог только спасает. Душа губит себя сама. Как вообще такое представить? Вот Бог создал души, они пошли по путям бытия земного, огрешились, стали погибать во грехе, чахнуть духом... и Бог творения Свои еще и добивать будет? 
Нет вникания в апостольский текст, нет надлежащего рассуждения. Да, Библия сложна, и сии праведники старались, честно старались, после ухода апостолов, содержать слово в духовном достатке правильного истолкования. Они были обязаны растолковывать — действительно поставленные на то Духом! Без сомнений. Но не было надлежащего порядка общего церковного уклада. Они толковали и разъясняли как бы поодиночке, а одному это трудно. С учетом того интеллектуального бардака что вокруг происходил — и по сей день так.
Но спустя столетия с приобретением некоторых технических возможностей во всех смыслах, стало доступно увидеть более объективно — текстовый секрет апостольский.
Так что ладан это хорошо, это нужно. Но этим самым ладаном (образно) апостолы пред вратами Рая на небесах... вам по лбу треснут. Наставительно. Впрочем, это при условии, что проход в те врата Вам (душе вашей) будет открыт (кто это знает?).

специфика гос. надзора пресекать правонарушения, а не распространять фикцию.

А как им определять правонарушения такого формата? Где и психозомбирование, как у "Иеговых", и даже "укуренность", и прочее. Это не с наркобандами бороться, где структурам понятно всё, методы отработаны десятилетиями. А с вами всё иное. Вы "скользкие" в плане разбирательства ваших нарушений, а прежде определения есть ли нарушения вообще. Тем не менее, факты детоубийства у "Иеговых" есть. Да, это косвенное убийство. Как запрет на оказание врачебной помощи. Однако, такое еще хлеще выглядит. В плане аморальности и бесчеловечности. 
Теперь представим, что ваша община принимала (когда-то) активное участие в противостоянии мракобесию "Иеговых", и благодаря этому их влияние в стране весьма снизилось. Как вы думаете, каково было бы обращение к вам со стороны структур? Даже не сомневайтесь, с долей необходимой уважительности. (Вы ж, по сути, сделали за них часть их работы).
Но вы не сделали. Вы держали свечки.
Теперь обижаетесь на "странные претензии" со стороны структур. А где-то в интернете странствует рассказ о мальчике перед операцией, родители которого запретили врачам переливание крови... а без переливания операцию провести было невозможно. И он умер. 
Но перед этим он смотрел с глубокой тоской на родителей в своей палате. На родителей убийц. Он что-то понимал. Он мог многое понимать, хоть и ребенок. И он видел взгляды врачей, обращенные на него. В их глазах было... нечто... такое, что делало его моментально взрослым. Там тоже была тоска, и немой призыв простить их, ибо не могут ничего сделать, закон на стороне свихнутых родителей.

когда Собчак спросила Путина о издевательствах и пытках в тюрьмах, было высочайше отвечено, - это проблема всего мира, надо спокойно работать, строить новые заведения (тюрьмы).

Да, это проблема не только России, что вас удивило в этих словах?
"Собчак спросила у Путина о пытках в российских колониях" 
Отчего она происходит? От того, что кому-то хочется мучить как "Весельчаку У" из фильма "Гостья из будущего"? 

И при этом понимая, что возможно придется понести ответственность по статье "превышение полномочий"?
Дело в том, — и это тенденция во всем мире, — что преступность растет или не снижается, а структурам нужно все это разгребать, доводить до суда, проводить полноценное расследование, чтобы всё документально, по закону. И не успевают. Банально. На каждом опере подчас висит не один десяток дел. И по всем ему надо отчитаться. Может ему всё бросить, и пойти свечку подержать? А от террориста вас, вашу семью кто оградит? 
Потому — сдают нервы. Арестованный не дает показаний. Почему. Потому что внаглую издевается (бывает и так), чувствуя что ему и адвокат положен, и вообще, закон соблюдает его права, как гражданина. Он же гражданин, верно? Или он непричастен. Но как это УВИДЕТЬ структурам? Они что, телепаты? 
И сдают нервы.

Так вот, что же делать. Да... делается что-то, пытаются решить проблему. Она системная. Она... вросла корнями в социальное дно. Она пропитала бытие. Ее имя: всеобщий бардак во всем, который тянется веками.
Вот и помогите бардак разгрести, а не создавайте новых проблем. Наведите в общине порядок, налаживайте работу с адептами, более уверенно и углубленно постигайте Писание, как и сказано "вот на кого Я призрю".
Не можете? Самораспуститесь.
Не мозольте глаза структурам, в таком случае. И без вас хватает. 

не работаем мы с адептами, адепты сами должны работать над собой,

А апостолы работали, у них даже споры жаркие случались на этот счет, как правильнее сие делать. Кхм...
 

владимир написал(а):

 

для вас ситуация когда кроме этого Писания у вас больше ничего нет. для меня ситуация когда есть живое Слово. Оно сейчас мне вернее скажет, что и как.

В каком смысле живое Слово, где Вы его возьмете помимо страниц священного Писания?
 

после моих ответов на такой вопрос, тон собеседника круто меняется.
оно вам сильно надо?

владимир написал(а):

после моих ответов на такой вопрос, тон собеседника круто меняется.
оно вам сильно надо?

Я Вас умоляю...
Сказали "А", говорите "Б", тем более речь о слове Божием. 

По остальному что выше обсуждалось нет дополнительных мыслей?