что такое внедеминационная церковь? Где и когда такая возникла? Или по свидетельству людей эти люди сидят дома .

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Да нового ничего вы не открыли, насколько я знаю Вавилон это католическая церковь.

.....Дух Святой сошёл на верующих в день Пятидесятницы для объединения их в одну Церковь - Тело духовное Иисуса Христа (Деян.2. 1Кор.12,13. Эф.1,22-23).
.....Перед Днём Господним и приходом ко всемирной власти 1 зверя (Отк.13,1-10), Дух Святой возьмётся от земли вместе с Истинной Церковью (2Фес.2. 1Кор.15,51-53. 1Фес.4,14-17).
.....На земле останется всемирная религиозная организация - Большой дом (2Тим.2,20), которая, как и большинство людей, признает 1 зверя и поклонится ему (Отк.13,8; 17). Эту всемирную церковь, которая останется на земле после взятия истинной церкви, Библия называет "Вавилон". Очевидно, поэтому, что это не какая-то отдельная церковь нашего времени, что понятно и из того, что анализ причин разложения Большого дома, сделан Иисусом на примерах духовного состояния церквей Азии (Отк.1,11; 2 и 3), когда ещё не было разделения Большого дома на западную и восточную церковь.

Поясните что такое учения Иезавели, и Николаитов.

.....Причины разложения Большого дома обусловлены действием в церквах нашего времени трёх ложных учений: Валаама, Иезавели и Николаитов. Сущность этих учений необходимо рассматривать в свете Учения Иисуса Христа и контексте Откровения Иоанна. Мной написано толкование книги Откровение, но это довольно объёмное изложение, которое не вписывается в формат нашего общения на этом форуме.Если предельно коротко, то позволю себе сказать следующее:
.....Учение Валаама игнорирует требование отделённости Церкви от мира, т.е её святость (2Кор.6,14-18. Эф.5,25-27. Отк.22,11. Числ.31,16;25,1-5. 2Пет.2,9-22. Отк.2,14).
.....Учение Иезавели ложными пророчествами и наставлениями оправдывает поклонение идолам, что есть духовный блуд. К этому ложному учению можно отнести, в частности, эмансипацию женщин, стремящихся к господству над мужчинами.
.....Если учение Валаама поглощает церковь миром, проповедуя плотские удовольствия, то учение Иезавели призывает к духовному блуду в поклонении идолам и чуждым богам (3Цар.16,30-33;21,25-26. 4Цар.9,22. Отк.2,20).
.....Таким образом, учение Валаама разлагает Большой дом, объединяя его с миром (1Ин.2,15-17), а учение Иезавели - изнутри, искажением Учения Господа и ложными пророчествами.
.....Общим для этих двух ложных учений является то, что, как Валаам, так и Иезавель, стараются подчинить Божий народ миру.
.....В отличии от них, учение Николаитов проповедует подчинение мира церковью. Само название "Николаиты" состоит из двух слов: "никео" - побеждать, и "лаос" - народ, что вместе означает - "победить народ", т.е. подчинить себе. Это учение стремится сделать церковь господствующей над миром. Церковь считает "своей" территорию, на которой она находится, а всех без исключения неверующих людей, проживающих на этой территории,- "своими прихожанами", либо своими потенциальными адептами в силу этнического происхождения или географического проживания.
.....Кроме этого, происходит внутрицерковный раскол, разделение верующих на священство, которое господствует, вместо того, чтобы служить,и мирян, которые бесприкословно подчиняются священству, вместо того, чтобы достигать единства через усовершенствование самих себя в любви посредством братолюбия (Эф.4,11-16. Ин.17,20-23. 2Пет.1,7).
.....Все эти три ложных учения едины в том, что насаждают фанатизм вместо веры и ненависть вместо любви.
.....Церкви, показанные Иоанну в Отк.2 и 3, образно представляют динамику духовного разложения Большого дома во всё время Нового Завета и духовный рост Божьего дома в достижении веры и любви через единство и братолюбие.

И не просто выйти, но найти подходящую церковь.

.....В настоящее время все традиционные церкви "достигли" в своём разложении духовного состояния церквей в Сардах и Лаодикии.
.....Лаодикийское духовное состояние Большого дома характеризуется отсутствием в нём истинных верующих.
.....Сардиское духовное состояние Большого дома предполагает наличие небольшого количества истинных верующих, которые просто обязаны выйти из такой мёртвой церкви.
.....Найти, как Вы говорите, "подходящую церковь" практически не представляется возможным, поскольку очевидно разложение всех крупных церквей. Есть, конечно, отдельные группы верующих, разбросанные по всему миру как семена истинной веры. но их, во-первых, мало в сравнении с ложными церквями; во - вторых, их трудно найти, потому что они не афишируют себя из-за очевидных гонений; в - третьих, затруднено будет общее служение из-за географической разобщённости.

Внедеминационная церковь, это верующие, которые могут видеть, слышать, и думать, по этому они и в не конфессий. Это те, которые отвергли учение Вавилона( который пиарит себя, как Церковь, зделавшись посредником между Христом и верующим), и делают то, что сказал один из учеников Христа " Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте"(1Ин.2:27).

Да странно как то вы мыслите, а как же вы проводите хлебопреломление? Мы уже когда то говорили что Библией можно и оправдывать и обвинять.
Мирские люди вообще не ходят в церковь, и находятся век всяких деноминаций. Так что считать что они идут верным путем? Ведь они тоже могут видеть и слышать и думать и они вне конфессий.
Регистрация, которую в россии избегали, уже давно прошла, когда кгб вербовали христиан, сажали в тюрьмы, сейчас этого нет, И какой регистрацией так напуганы верующие, что бегут в одиночество от Церкви, Которую основал Бог.
Не все конечно гладко в Церквях, поэтому процес созидания и не окончен. Христос ждет победителей в церквах, а не боязливых одиночек которые сбежали с церкви. И сидят по домам найдя себе оправдание, это и убеждать не стоит, прожитый многими этап.

"Teolog " post=95529
Христос ждет победителей в церквах, а не боязливых одиночек которые сбежали с церкви. И сидят по домам найдя себе оправдание, это и убеждать не стоит, прожитый многими этап.

Победителей в чем?
Вот случилась такая ситуация. Церковь разделилась.
Разумеется основание разделению не может быть на слове Бога, потому что Господь оставил заповедь -"Будьте вместе..." Но вместе по какой-то причине быть не захотелось и, опять же, кому не захотелось, да все тем же руководителям , то есть пастырям и учителям. Не поделили они что-то и благополучно разорвали тело Христово, ведь церковь - это тело Христа. Но они в тот момент забыли это, а может быть и вовсе никогда не думали об этом. Им стало хорошо, потому что каждый из них получил свою долю слушателей.
А люди, они ведь как овцы доверчивы и покорны. Кто кого обольстил за тем и пошли. А некоторые не смогли выдержать такого и ЗАБОЛЕЛИ. Они не смогли поддержать ни одного из обольстителей потому что в их глазах оба пастыря неправы, потому что не исполнили слово Господа. И они остались одни.
И, интересное дело, оказалось, что эти раненые люди, которые не по своей воле остались в одиночестве, а в силу сложившихся обстоятельств ,которые сотворили обольстители (таковые в евангелии названы волками и разбойниками, потому что разоряют тело Христа) эти люди оказалось никому не нужны. О них просто забыли, выбросили из своей памяти и никто не оказал им помощь, а наоборот их осудили за то,что они якобы ОСТАВИЛИ церковь.
А какую церковь им надо было поддерживать?
Какого пастыря признать правым чтобы с ним остаться?
Ведь оба пастыря не правы потому что отвергли заповедь Христа.
И кто в этом виноват?
Простые люди или руководители?
Вы осудили простых.
А те, кто в действительности виновен так и продолжают и властвовать и учить и осуждать упавших, кого сами же и толкнули .

Найти церковь которая вам по душе. Ошибки допускают и служителя, и любой член церкви. Просто когда человек один, дьяволу легче его обмануть и духовно убить. А когда нас много церковь, пусть пока не совершенная, то и с грехом и дьяволом бороться намного проще.
И понимаете, когда мы говорим о членахТела Церкви, то если в этом теле вы принадлежали к руке, то вы никогда не впишитесь в образ ноги. У каждого есть свое место в теле Христа
Никто не кого не осуждает, я ответил на факт, который реально есть. И приговор не мне выносить а только Судье праведному.
Просто прочитаешь некоторые посты и видишь, что те кто вчера себя на небеса посадил, сегодня бессилен решить вопрос личного пребывания в церкви. У них всегда кто то виноват, пастор, брат сидящий справа, сестра не так спела, проповедник не так проповедь сказал. Но только они одни чисты и не виноваты.
И потом начинается, о вы простых осудили, хотя там простоты нет, думаю сами догадаетесь.
А Слово Божие говорит,разве упавшие не встают, и совратившиеся с пути не возращаются.

Что касается вне деноминационной церкви - так начинали все существующие деноминации. Единственное ее отличие - не зарегистрированность - вопрос, который вообще не имеет ни какого принципиального значения для веры, но как говорится что имеем (или не имеем), тем и хвалимся, то и ставим во главу угла.

Апостол Павел пишет:
Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(К Римлянам 2:28-29)
Следуя этой логике можно сказать - не тот христов, кто по названию, по регистрации или по не регистрации таков, а кто таков по вере. Только вера определяет принадлежность Христу. Все остальное от недомыслия или от лукавства. Если вы просто попытаетесь познакомиться со всем множеством не зарегестрированных религиозных групп провозглашающих себя "истинным христианством" или "истинной церковью", в большинстве своем это сообщества возглавляемые либо душевнобольными психопатами, либо откровенными и рассчетливыми негодяями.

Я не помню такого
Что касается вне деноминационной церкви - так начинали все существующие деноминации.
Вопрос стоит вовсе не об этом, как люди не ходящие в церковь совершают хлебопреломление? И какая страшная такая регистрация пугающая христиан, что те покидают церковь? И остаются одни дома.
Таким людям надо найти свое положение, свое место в Теле Христа. Иначе если рука пожелает стать ногой то естественно она будет в дискомфорте, пока не найдет своего места

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Я не помню такого

Да у нас их было пруд-пруди, особенно в конце 90-х. Во главе как правило "апостол", либо сам "христос", либо "свет" и т. д. Основной упор на то что они не причастны "официальной церкви", поскольку она есть Вавилон и великая блудница и пр. Свою истинность обосновывают либо на демагогии типа "Поклонения в духе и истине", которое не освобождает от мертвого традиционализма и обрядности, а насаждает еще более дикие ритуалы, зато "духовные", плюс фанатизм.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Вопрос стоит вовсе не об этом, как люди не ходящие в церковь совершают хлебопреломление? И какая страшная такая регистрация пугающая христиан, что те покидают церковь? И остаются одни дома.
Таким людям надо найти свое положение, свое место в Теле Христа. Иначе если рука пожелает стать ногой то естественно она будет в дискомфорте, пока не найдет своего места

Внеконфессионалы - это не обязательно верующие одиночки. У них тоже есть свои церкви-общины. Причем разница между отдельными церквями порой не меньше чем между различными конфессиями.

Я же писал, что не раз был в такой церкви, их там человек 30 было, но служения они проводили как проводят 50-ки . Я им говорил,что хоть сами себя не обманывайте. Будьте честны перед Богом и перед людьми. Вообщем я все понял. Внехристианский -Христианин. Пытающийся словами доказать людям поверить ему

"Teolog " post=95531
Найти церковь которая вам по душе.

Что значит "по душе"?
А как же насчет того, что церковь есть тело Христа?
Разве разделился Христос?
И Его части стали кому-то либо по душе, либо не по душе... типо выбирай на вкус...

"Teolog " post=95531
Ошибки допускают и служителя, и любой член церкви.

Разделение тела Христа вы называете ошибкой?
Интересная ВАША грань открылась.
Одно дело, когда человек совершил что-то в своей личной жизни, это и в самом деле ошибка. Другое дело, когда пастор, который имеет над людьми власть от Бога, совершает преступление, разделяя между собой этих вверенных ему людей, то это уже не ошибка, а самое настоящее преступление и против Бога и против человека.

"Teolog " post=95531
Просто когда человек один, дьяволу легче его обмануть и духовно убить.

Это как раз очень даже понятно. Но ведь разговор о ПРИЧИНЕ одиночества, а не про то, хорошо ли это или плохо.
Ясное дело, что это плохо.

"Teolog " post=95531
А когда нас много церковь, пусть пока не совершенная, то и с грехом и дьяволом бороться намного проще.

Так почему же эти, которых много не идут к ослабевшему и не заботятся вернуть его на его место в церкви : рука ли то, или нога?
Всё слова, слова, слова а дел любви к ближнему ноль и точка.

"Teolog " post=95531
И понимаете, когда мы говорим о членахТела Церкви, то если в этом теле вы принадлежали к руке, то вы никогда не впишитесь в образ ноги. У каждого есть свое место в теле Христа

И что далее?

"Teolog " post=95531
Никто не кого не осуждает,

Ужель?

"Teolog " post=95531
о вы простых осудили, хотя там простоты нет, думаю сами догадаетесь.

А я не о себе говорила. Говорила по факту, который не раз видела. Церковь разделилась в очередной раз и от неё оторвались клеточки тела за которых Христос умирал, но эти души никому не нужны.
А они так и остались жить ранеными и не нужными для той церкви от которой оторвались, вернее их оторвали своими преступными действиями уважаемые пастора.

"Teolog " post=95531
А Слово Божие говорит,разве упавшие не встают, и совратившиеся с пути не возращаются

Это верно. Бог не оставляет Своих искупленных в отличие от людей, которые криком кричат о любви не любя.