Иисус Христос

Видать дремучесть моего разума и языка непреодолима....
И все таки причем здесь Википедия?...Конечно же Иисус Родился в дни царствования Ирода.И причем здесь Рождество Христово до нашей эры? Начало нашей эры пошло с Рождества Христова и пусть все Ироды вместе взятые родятся в любое иное время до или после...-- это на начало эры никак не влияет.Другой вопрос когда Ирод умер?Он важен в исследовании Библии с точки зрения сколько времени Святое семейство пряталось в Египте и когда Он Младенец вместе с Матерью возвратился в Назарет.Таким образом спора о дате Рождества Христова быть не должно.Спор может возникнуть лишь о времени смерти Ирода и вследствии этого о времени возвращения Младенца в Назарет.Так сколько времени Святое семейство прожило в Египте?

Александр написал(а):

Отчего Евангелисты не уделили внимание году рождения, смерти и воскресения Иисуса Христа?

Видя смелость Петра и Иоанна и приметив, что они люди некнижные и простые, они удивлялись, между тем узнавали их, что они были с Иисусом;
(Деян.4:13)

Видать дремучесть моего разума и языка непреодолима....
И все таки причем здесь Википедия?...Конечно же Иисус Родился в дни царствования Ирода.И причем здесь Рождество Христово до нашей эры? Начало нашей эры пошло с Рождества Христова и пусть все Ироды вместе взятые родятся в любое иное время до или после...-- это на начало эры никак не влияет.Другой вопрос когда Ирод умер?Он важен в исследовании Библии с точки зрения сколько времени Святое семейство пряталось в Египте и когда Он Младенец вместе с Матерью возвратился в Назарет.Таким образом спора о дате Рождества Христова быть не должно.Спор может возникнуть лишь о времени смерти Ирода и вследствии этого о времени возвращения Младенца в Назарет.Так сколько времени Святое семейство прожило в Египте?

Брат, дата смерти Ирода прекрасно известна, для того Вам и интернет с компом, чтобы с этой датой ознакомиться. Даю справку: Ирод Великий умер в 4-м году до н.э. или официальной даты Р.Х.!!! Иисус же родился при жизни Ирода! Что касается бегства Св. Семейства в Египет... О бегстве том рассказывает только Матфей, у Луки же история совсем иная, так что решайте сами, как было на самом деле...

А что если лишь один евангелист рассказал о событии в жизни Христа то можно сомневаться в истинности его слов?Количество евангелистов повествующих о том или ином событии свидетельствует не об истинности этих событий а всего лишь о степени их важности.Поэтому Святое семейство в Египте безусловно скрывалось от Ирода.Скажу более известно точное место жилища в Египте где они прятались несколько лет от Ирода и точное время когда они все вернулись обратно в Назарет.
Скажу более никакой иной истории Лука по сравнению с Матфеем в отношении Египетского бегства Святого семейства нет.Все евангелисты просто дополняют друг друга.И если одн евангелист рассказывает что пастухи присутствовали при Рождестве Младенца в хлеву то это абсолютно правда.Но неверно что другой евангелист повествует о дарах волхвов принесенных ими Младенцу повествует о том же самом дне Рождества Младенца в хлеву.К сожалению эти два события богословы объеденили фактически в единое событие.На самом деле это разные временные отрезки.Пастухи пришли к Младенцу в день Его Рождества в хлеву.Волхвы же пришли в Младенцу уже на следующий год когда Иисусу было уже более года(известна и совершенно точная дата посещения Христа волхвами).Об этом говорит Библия

А что если лишь один евангелист рассказал о событии в жизни Христа то можно сомневаться в истинности его слов?Количество евангелистов повествующих о том или ином событии свидетельствует не об истинности этих событий а всего лишь о степени их важности.Поэтому Святое семейство в Египте безусловно скрывалось от Ирода.Скажу более известно точное место жилища в Египте где они прятались несколько лет от Ирода и точное время когда они все вернулись обратно в Назарет.
Скажу более никакой иной истории Лука по сравнению с Матфеем в отношении Египетского бегства Святого семейства нет.Все евангелисты просто дополняют друг друга.И если одн евангелист рассказывает что пастухи присутствовали при Рождестве Младенца в хлеву то это абсолютно правда.Но неверно что другой евангелист повествует о дарах волхвов принесенных ими Младенцу повествует о том же самом дне Рождества Младенца в хлеву.К сожалению эти два события богословы объеденили фактически в единое событие.На самом деле это разные временные отрезки.Пастухи пришли к Младенцу в день Его Рождества в хлеву.Волхвы же пришли в Младенцу уже на следующий год когда Иисусу было уже более года(известна и совершенно точная дата посещения Христа волхвами).Об этом говорит Библия

Но Вы брат всё же сравните повествования Матфея и Луки, т.е. последовательность событий, после рождения младенца Христа, ну о каком дополнении может идти речь, к тому же авторы не были знакомы друг с другом, Евангелия свои составляли находясь в разных христианских общинах...Тут скорее речь может идти о двух версиях... Что же касается года рождения Христа, то мы надеюсь всё же к консенсусу пришли).

многократно все сравнивал и у Матфея и у Луки.Так Матфей пишет что волхвы пришли к Марии в дом...то есть ни о каком хлеве с яслями Матфей не пишет...значит наученные прежним опытом когда они приходили в Вифлеем на перепись Святое семейство заблаговременно побеспокоилось об удобном начлеге и заселилось в дом..Тогда как Лука описывает что пастухи увидели Младенца в яслях то есть в хлеву и пишет что мест в гостинице не было.Глава 2 у Матфея начинается так что нельзя утверждать абсолютно что волхвы пошли на встречу Младенцу именно в день Его появления на свет.Эти дни рождения можно трактовать что волхвы пришли к Младенцу в сроки когда Христос отмечал свой очередной день Рождения.Но почему первый год а не второй или 7 например?Ведь тоже такая версия казалось бы возможной?Все дело в том что в то время когда волхвы приходили к Младенцу Пресвятая Богородица с мужем Иосифом приходили в Иерусалим на Пасху и избиение Иродом младенцев(как пишет евангелист) случилось именно в тот день в который спустя 33 года будет Распят Христос.Понимаю что эти доводы требуют доказательств но их приведение может занять существенное время.
Кроме того косвенным доказательством что волхвы приходили к Младенцу спустя год во дни приближающейся Пасхи свидетельствует тот факт что подходя к Иерусалиму они рано потеряли Звезду из вида так как время было не зимнее и звезды на небе рано уходили с небосвода под сиянием утреннего солнца.А если бы волхвы пришли к Младенцу зимой в день Его Рождения то они бы тогда не спутали Вивлеем с Иерусалимом и Звезда их привела бы точно в хлев

многократно все сравнивал и у Матфея и у Луки.Так Матфей пишет что волхвы пришли к Марии в дом...то есть ни о каком хлеве с яслями Матфей не пишет...значит наученные прежним опытом когда они приходили в Вифлеем на перепись Святое семейство заблаговременно побеспокоилось об удобном начлеге и заселилось в дом..Тогда как Лука описывает что пастухи увидели Младенца в яслях то есть в хлеву и пишет что мест в гостинице не было.Глава 2 у Матфея начинается так что нельзя утверждать абсолютно что волхвы пошли на встречу Младенцу именно в день Его появления на свет.Эти дни рождения можно трактовать что волхвы пришли к Младенцу в сроки когда Христос отмечал свой очередной день Рождения.Но почему первый год а не второй или 7 например?Ведь тоже такая версия казалось бы возможной?Все дело в том что в то время когда волхвы приходили к Младенцу Пресвятая Богородица с мужем Иосифом приходили в Иерусалим на Пасху и избиение Иродом младенцев(как пишет евангелист) случилось именно в тот день в который спустя 33 года будет Распят Христос.Понимаю что эти доводы требуют доказательств но их приведение может занять существенное время.
Кроме того косвенным доказательством что волхвы приходили к Младенцу спустя год во дни приближающейся Пасхи свидетельствует тот факт что подходя к Иерусалиму они рано потеряли Звезду из вида так как время было не зимнее и звезды на небе рано уходили с небосвода под сиянием утреннего солнца.А если бы волхвы пришли к Младенцу зимой в день Его Рождения то они бы тогда не спутали Вивлеем с Иерусалимом и Звезда их привела бы точно в хлев

Что касается времени года рождение Богомладенца, то пожалуй Вы правы. Но Вы же должны понять, что если Ирод умер в 4-м веке до н.э. или до традиционной даты Р.Х., то Иисус должен был родиться при жизни Ирода и во всяком случае не ранее 4-го века до н.э. А поскольку Ирод повелел избивать младенцев до 2-х летнего возраста,то Иисус мог родиться и несколько ранее.

Кстати Александр Батькович твоя добрая душа привела еще одно доказательство (о котором чуть было не забыл) что Ирод приказал убивать младенцев до 2 лет которые повстречаются в это время в Вифлееме.Но зачем Ироду было убивать младенцев именно до двухлетнего возраста?Почему не до 3 летнего или годовалого или иного другого возраста?
Ирод был человеком талантливым и опытным царедворцем коварным и хитрым.Но тут он дал с волхвами промашку когда отпустил их одних без провожатых шпионов в Вифлеем с дарами к Младенцу.Почему?Потому что один из 12 волхвов которые вышли на встречу Христу был не то чтобы предателем(то есть с Иудой его сравнить нельзя конечно)(о чем писал в другой своей теме подробно) ..но был этот волхв чистолюбивым человеком и за спиной своих сотоварищей когда они были в гостях у Ирода то царь предложил ему остаться придворным "звездочетом" согласился на это предложение без особого раздумья.Ирод тем самым убивал двух зайцев: оставлял при своем дворе заложника и гарантию того что волхвы после встречи с Младенцем вернутся обратно в Иерусалим и расскажут ему о месте Рождества Христа..и второй "погибший заяц" -- это то что Ирод получал "заграничного" "колдуна".Но Ирод на этот раз просчитался и волхвы не вернулись за своим товарищем (очевидно осознавая последствия своего возвращения в Иерусалим).
Но даже в ярости Ирод не был сумасшедшим человеком и его приказ убивать младенцев именно до 2 лет был оптимально подстрахован.То есть если бы Ирод приказал убивать младенцев до 3 или 4 или и т.д ..то это было бы признаком сумасшествия. .. а если бы приказал убивать до 1 года то это было бы признаком неразумности и легкомыслия(с его точки зрения разумеется).Почему?Да потому что посланные Иродом детоубийцы могли бы перепутать примерно годовалого Христа как с недавно родившимся так и с двухгодовалым ребенком.То есть возраст Младенца в один год -- эта та граница через которую в ту и другую сторону (по возрастам) можно было бы разумно переходить не болеее чем на ОДИН год то есть меньше года --приказ убивать и больше года приказ убивать но не более чем двухлетних.
И это является еще одним доказательством что богословы на протяжении столетий неверно трактуют те исторические события.

Кстати Александр Батькович твоя добрая душа привела еще одно доказательство (о котором чуть было не забыл) что Ирод приказал убивать младенцев до 2 лет которые повстречаются в это время в Вифлееме.Но зачем Ироду было убивать младенцев именно до двухлетнего возраста?Почему не до 3 летнего или годовалого или иного другого возраста?
Ирод был человеком талантливым и опытным царедворцем коварным и хитрым.Но тут он дал с волхвами промашку когда отпустил их одних без провожатых шпионов в Вифлеем с дарами к Младенцу.Почему?Потому что один из 12 волхвов которые вышли на встречу Христу был не то чтобы предателем(то есть с Иудой его сравнить нельзя конечно)(о чем писал в другой своей теме подробно) ..но был этот волхв чистолюбивым человеком и за спиной своих сотоварищей когда они были в гостях у Ирода то царь предложил ему остаться придворным "звездочетом" согласился на это предложение без особого раздумья.Ирод тем самым убивал двух зайцев: оставлял при своем дворе заложника и гарантию того что волхвы после встречи с Младенцем вернутся обратно в Иерусалим и расскажут ему о месте Рождества Христа..и второй "погибший заяц" -- это то что Ирод получал "заграничного" "колдуна".Но Ирод на этот раз просчитался и волхвы не вернулись за своим товарищем (очевидно осознавая последствия своего возвращения в Иерусалим).
Но даже в ярости Ирод не был сумасшедшим человеком и его приказ убивать младенцев именно до 2 лет был оптимально подстрахован.То есть если бы Ирод приказал убивать младенцев до 3 или 4 или и т.д ..то это было бы признаком сумасшествия. .. а если бы приказал убивать до 1 года то это было бы признаком неразумности и легкомыслия(с его точки зрения разумеется).Почему?Да потому что посланные Иродом детоубийцы могли бы перепутать примерно годовалого Христа как с недавно родившимся так и с двухгодовалым ребенком.То есть возраст Младенца в один год -- эта та граница через которую в ту и другую сторону (по возрастам) можно было бы разумно переходить не болеее чем на ОДИН год то есть меньше года --приказ убивать и больше года приказ убивать но не более чем двухлетних.
И это является еще одним доказательством что богословы на протяжении столетий неверно трактуют те исторические события.

Вы брат немного уклонились от обсуждаемой темы... Так Иисус всё же родился при жизни Ирода, который умер в 4-м году до официальной даты рождения Христа или как?

От такой всеобъемлющей темы уклониться в принципе невозможно.
Иисус без всяких сомнений родился при жизни Ирода и пробыл в Египте несколько лет пока не умер Ирод.Если назову конкретную дату когда Святое семейство возвратилось в Назарет -- это будет для всех "голой" цифрой.Доказательства же точности этой даты требуют значительного времени и усилий