Умеем ли защищать христианскую веру?

Больше
7 года 2 мес назад - 7 года 2 мес назад #147402 от Александр Викторович Борисов


... неверно истолкованное пророчество... оно относиться к последнему времени, нашему времени, а не к римскому подавлению иудейского восстания

Неверно ...- это всего лишь на всего ваше мнение.
Верно... - это всего лишь на всего моё мнение.
Спорить не с вами и не с кем другим я не собираюсь, просто предлагаю вам послушать мнение других людей. Например вот это -

"За два дня до праздника иудейской Пасхи Иисус последний раз посетил Иерусалимский храм. Там Он очень жестко обличил иудейских начальников за лицемерие и искажение самой сути Закона, а закончил свою речь словами, смысл которых тогда не поняли даже Его ученики: “Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! Сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! Се, оставляется вам дом ваш пуст”. После этого Христос вышел из Иерусалимского храма, чтобы никогда больше туда не возвращаться.

А когда ученики, смущенные категоричностью слов Учителя, попытались обратить его внимание на великолепие и монументальность храмовых зданий, Он сказал им еще более страшное определение о восхищавшем их Храме: “…Видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено”. Христос и Его ученики вышли из города и расположились на склоне Елеонской горы, откуда открывался великолепный вид на Святой Город. Прямо перед ними возвышался огромный храм, сияющий на солнце золотом украшений и белизной мраморных плит. Потрясенные словами Христа о разрушении храма, ученики приступили к Нему и стали спрашивать: “…Скажи нам, когда это будет? И какой признак Твоего пришествия и кончины века? ” Апостолы объединили эти два вопроса, так как полагали, что лишь конец света может стать причиной разрушения Иерусалимского храма. Христос не стал их в этом разубеждать. Грядущая судьба Иерусалима была Ему открыта, но это была настолько страшная судьба, что ученики вряд ли смогли бы вынести подробный рассказ о ней. И Христос просто ответил на заданный вопрос, искусно вплетая в рассказ о приметах последних времен признаки падения Иерусалима. Тогда и прозвучала знаменитая фраза о трупе и орлах. "
Это и отсыл к символике тех кто уничтожит Иерусалимский храм -" Символом Юпитера был легионный орел – самая большая святыня, потеря которой вела к расформированию легиона и казни каждого десятого солдата. Легионного орла в сражении охраняла первая – тысячная когорта под руководством центуриона-примипила. Орлы отливались из бронзы и покрывались либо позолотой, либо серебром. В эпоху принципата легионный штандарт представлял собой прикрепленную к длинному древку фигурку орла в вертикальном положении, с распростертыми крыльями и удлиненным хвостом (повторенным впоследствии на германском гербе) . После реформ Константина Великого орлы на римских штандартах сохранились, но их стали изображать горизонтально (как впоследствии на гербе США) .

Римский легион был страшной силой, которой почти невозможно было противостоять в бою. Двух легионов, как правило, было достаточно, чтобы обеспечить победу в любом сражении. Если этого оказывалось недостаточно, что бывало крайне редко, приходил третий легион и снимал все вопросы.

Но в 70-м году сын Римского императора Тит привел к Иерусалимским стенам шесть легионов. Шесть золотых орлов стояли на длинных древках вокруг Святого города. И ни малейших шансов на победу у защитников Иерусалима не осталось. Город был обречен. Горы трупов казненных римлянами при осаде города."


Иисус говорил про Иерусалим, а не про Америку или Германию в которой к власти пришли националисты. Хотя соглашусь с тем, что пророчество вполне подходит и под другие исторические события не связанные с Иерусалимом и евреями в период I века нашей эры.
Последнее редактирование: 7 года 2 мес назад пользователем Александр Викторович Борисов.
Спасибо сказали: Александр С.

Больше
7 года 2 мес назад - 7 года 2 мес назад #147403 от Александр С.
Последнее редактирование: 7 года 2 мес назад пользователем Александр С..

Больше
7 года 2 мес назад - 7 года 2 мес назад #147404 от Сергійко

Да не о том дорогая сестра глаголите не о том... Иисус пророчествовал и о трупах и орлах, всё сбылось в точности. После окончательного подавления иудейского восстания 68-72 гг, трупы иудеев исчислялись сотнями тысяч... Что же касается орлов, то значок орла увенчивал штандарт каждого римского легиона, об этих орлах и речь, пусть и метафорически выраженная Иисусом, но как всегда точно!


Молодец, мой друг, верно трактуете библейское пророчество.

Аквила - орёл, для римлян была особая птица. Она была символом Юпитера, их верховного божества. На штандартах воинских подразделений, у римлян изображался действительно орёл.

Над трупами евреев могли собраться только эти орлы на штандартах римлян, а не реальные орлы, как это понимает Вера Павловна. Реальные орлы, над трупами не собираются, это удел воронья.

неверно истолкованное пророчество... оно относиться к последнему времени, нашему времени, а не к римскому подавлению иудейского восстания


У Вас всё к нашему времени, наверное ждёте не дождётесь, увидеть трупы либералов, только уверяю Вас, что валяться они будут в перемежку с консерваторами и не орлы будут им зенки выклёвывать, а стаи воронья(((!

какая у вас фантазия, однако, кровожадная.... это вообще пророчество Христа о трупе современного, бездуховного лжехристианства, зараженного мирской культурой и идеологией, блестящим адептом которого вы являетесь сегодня... упоминание об орлах здесь - условное. Когда христианство станет окончательно загнивать, оно потеряет духовную силу, - а это уже происходит в наше время, - то оно станет добычью хищников, сатанинских слуг дьявола, которых образно эти орлы и олицетворяют... это признак последнего времени. Нельзя буквально толковать это пророчество. Пророчество, - Божье пророчество, - всегда носит таинственный, глубокий, духовный смысл...
Последнее редактирование: 7 года 2 мес назад пользователем Сергійко.

Больше
7 года 2 мес назад #147407 от Сергійко


... неверно истолкованное пророчество... оно относиться к последнему времени, нашему времени, а не к римскому подавлению иудейского восстания

Неверно ...- это всего лишь на всего ваше мнение.
Верно... - это всего лишь на всего моё мнение.
Спорить не с вами и не с кем другим я не собираюсь, просто предлагаю вам послушать мнение других людей. Например вот это -

"За два дня до праздника иудейской Пасхи Иисус последний раз посетил Иерусалимский храм. Там Он очень жестко обличил иудейских начальников за лицемерие и искажение самой сути Закона, а закончил свою речь словами, смысл которых тогда не поняли даже Его ученики: “Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! Сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! Се, оставляется вам дом ваш пуст”. После этого Христос вышел из Иерусалимского храма, чтобы никогда больше туда не возвращаться.

А когда ученики, смущенные категоричностью слов Учителя, попытались обратить его внимание на великолепие и монументальность храмовых зданий, Он сказал им еще более страшное определение о восхищавшем их Храме: “…Видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено”. Христос и Его ученики вышли из города и расположились на склоне Елеонской горы, откуда открывался великолепный вид на Святой Город. Прямо перед ними возвышался огромный храм, сияющий на солнце золотом украшений и белизной мраморных плит. Потрясенные словами Христа о разрушении храма, ученики приступили к Нему и стали спрашивать: “…Скажи нам, когда это будет? И какой признак Твоего пришествия и кончины века? ” Апостолы объединили эти два вопроса, так как полагали, что лишь конец света может стать причиной разрушения Иерусалимского храма. Христос не стал их в этом разубеждать. Грядущая судьба Иерусалима была Ему открыта, но это была настолько страшная судьба, что ученики вряд ли смогли бы вынести подробный рассказ о ней. И Христос просто ответил на заданный вопрос, искусно вплетая в рассказ о приметах последних времен признаки падения Иерусалима. Тогда и прозвучала знаменитая фраза о трупе и орлах. "
Это и отсыл к символике тех кто уничтожит Иерусалимский храм -" Символом Юпитера был легионный орел – самая большая святыня, потеря которой вела к расформированию легиона и казни каждого десятого солдата. Легионного орла в сражении охраняла первая – тысячная когорта под руководством центуриона-примипила. Орлы отливались из бронзы и покрывались либо позолотой, либо серебром. В эпоху принципата легионный штандарт представлял собой прикрепленную к длинному древку фигурку орла в вертикальном положении, с распростертыми крыльями и удлиненным хвостом (повторенным впоследствии на германском гербе) . После реформ Константина Великого орлы на римских штандартах сохранились, но их стали изображать горизонтально (как впоследствии на гербе США) .

Римский легион был страшной силой, которой почти невозможно было противостоять в бою. Двух легионов, как правило, было достаточно, чтобы обеспечить победу в любом сражении. Если этого оказывалось недостаточно, что бывало крайне редко, приходил третий легион и снимал все вопросы.

Но в 70-м году сын Римского императора Тит привел к Иерусалимским стенам шесть легионов. Шесть золотых орлов стояли на длинных древках вокруг Святого города. И ни малейших шансов на победу у защитников Иерусалима не осталось. Город был обречен. Горы трупов казненных римлянами при осаде города."


Иисус говорил про Иерусалим, а не про Америку или Германию в которой к власти пришли националисты. Хотя соглашусь с тем, что пророчество вполне подходит и под другие исторические события не связанные с Иерусалимом и евреями в период I века нашей эры.

Вот именно, что подходит под множество событий с римскими орлами, а это указывает на то, что к римским бронзовым орлам оно не имеет никакого отношения... пророчество носит таинственный, глубокий смысл и это пророчество о падшем христианстве последнего времени

Больше
7 года 2 мес назад - 7 года 2 мес назад #147408 от Александр С.
Последнее редактирование: 7 года 2 мес назад пользователем Александр С..

Больше
7 года 2 мес назад #147412 от Александр Викторович Борисов

Вот именно, что подходит под множество событий с римскими орлами, а это указывает на то, что к римским бронзовым орлам оно не имеет никакого отношения... пророчество носит таинственный, глубокий смысл и это пророчество о падшем христианстве последнего времени

Во времена когда Иисус давал это предсказание, пророчество, никакого христианства не было. Давать предсказание о том чего нет, как то не свойственно пророкам.
А, впрочем считайте, как вам угодно. Это ваш счёт.
По данному вопросу я всё сказал, а доказывать вам или убеждать вас в чём то, у меня нет желания, так как это бесполезное занятие.
Спасибо сказали: Александр С.

Больше
7 года 2 мес назад #147413 от Вера Павловна Чернышевская
Вера это то, в чем славно потрудившийся разум человека над разрешением какой-либо проблемы ОТДЫХАЕТ. Вот и разум Александра Викторовича, славно потрудившись над разрешением вопроса об орлах и орленках, успокоил себя в вере, что орлы это "бронзовые птицы" ромейских легионов.
Не будите спящую собаку.

Больше
7 года 2 мес назад #147421 от Александр С.

Вера это то, в чем славно потрудившийся разум человека над разрешением какой-либо проблемы ОТДЫХАЕТ. Вот и разум Александра Викторовича, славно потрудившись над разрешением вопроса об орлах и орленках, успокоил себя в вере, что орлы это "бронзовые птицы" ромейских легионов.
Не будите спящую собаку.


У Матфея дорогая сестра есть т.н. Малый Апокалипсис Иисуса, где он предсказывает две вещи. Во первых грядущую иудейскую войну 68-72 гг., предсказывает в подробностях, в финале которой было в достатке как трупов иудеев, так и римских орлов. А во вторых даёт предсказание о Своём втором пришествии, где правда нет никаких рек крови грешников и прочих ужасов и казней Иоаннова Откровения, а даётся всего лишь знамение, где сказано, что когда Солнце померкнет, Луна не даст света и звёзды с неба падут, то за сим Второе Пришествие и последует. Похоже, что накануне Второго Пришествия, произойдёт некая космическая катастрофа, которая полностью обновит вселенную, протяжённостью в стони тысяч световых лет. Так что ждём-с...

Больше
7 года 2 мес назад #147423 от Вера Павловна Чернышевская
- Где будет труп, там соберутся орлы. - сказал Иисус.

- С орлятами, - добавила и я.

Христос лишь загадочно грустно улыбнулся.

Ах, Александр Сергеевич, Вам все бы прекословить!
Помните, как после распятия Христа двое по дороге в Еммаус повстречали странника? И помните ли, как Он поведал им, начав от Моисея, и из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании?
Вспомнив это, Вы, несомненно, вспомните и книжицу Иова.
Там были представлены читающему семь зверей с единорогом посредине. Вы, Александр Сергеевич, в своей жизни встречались ли когда с единорогом?
Нет!
Ибо единорог это мифический образ Божий, а все животные одесную и ошую есть образы ЛЮДЕЙ, приближающиеся к вере в Иисуса и удаляющиеся от Него. И кто же там стоит последним в ряду, Александр Сергеевич?
Орл с орлятами!
Вот почему Иисус и назначил время начала Своего второго пришествия в наш мир тем фактом, что где будет труп, там соберут себя и орлы с орлятами (как было в первый раз на Голгофе).
А то, что Вы считаете знамением второго пришествия (солнце там померкнет, Луна не даст света и звёзды с неба падут), то это будет лишь ПОСЛЕ пришествия антихриста в наш с Вами мир, Александр Сергеевич.

Больше
7 года 2 мес назад #147431 от Stanislav

Вы, несомненно, вспомните и книжицу Иова.
Там были представлены читающему семь зверей с единорогом посредине.
Ибо единорог это мифический образ Божий, а все животные одесную и ошую есть образы ЛЮДЕЙ, приближающиеся к вере в Иисуса и удаляющиеся от Него. И кто же там стоит последним в ряду

Точно не припомню, но догадываюсь, что там должно быть спит собака, которую вы призываете не будить.

Модераторы: Тарас