священники на войне

Больше
3 нед 6 дня назад #176118 от владимир афонин
недавно вышло предрождественское интервью патриарха. там конечно же было про СВО. про то как доблестно там служители православной церкви окормляют  свою паству. и не берут принципиально оружие в руки. им это запрещено.
вот у меня и возник вопрос, прежде к православным соответственно, если они тут бывают,. и к их единомышленникам в этом положении.
каким объяснением, моралью, логической цепочкой ли связывается благословление, воодушевление воинов на применение оружия и однозначный отказ на использование его самими?
благословление убийства (всё таки это так, хоть и ради защиты Родины) и собственный отказ от подобного.

Больше
1 неделю 6 дня назад #176481 от Николай

недавно вышло предрождественское интервью патриарха. там конечно же было про СВО. про то как доблестно там служители православной церкви окормляют  свою паству. и не берут принципиально оружие в руки. им это запрещено.
вот у меня и возник вопрос, прежде к православным соответственно, если они тут бывают,. и к их единомышленникам в этом положении.
каким объяснением, моралью, логической цепочкой ли связывается благословление, воодушевление воинов на применение оружия и однозначный отказ на использование его самими?
благословление убийства (всё таки это так, хоть и ради защиты Родины) и собственный отказ от подобного.

Изучая Священное писание приходишь к выводу, что Бог не одобряет войны, которые ведут люди. Те, кто благославляют на войну понимают это. Однако у некоторых религий в приоритете дружба с политикой. И видимо они нашли такой "выход из положения", что вроде как и сотрудничать с властями, одобряя их войны и в то же время казаться "чистенькими" перед Богом и людским мнением.

Больше
1 неделю 6 дня назад #176490 от владимир афонин
хотелось бы послушать аргументы оттуда.
какие там логические движения.

Больше
1 неделю 6 дня назад #176493 от Андрей Владимирович Афанасьев
Заповедь не убей знаете, кто отдает приказ об убийстве, тот соучасник преступления, по этому лучше заповеди исполнять.

Больше
1 неделю 3 дня назад - 1 неделю 3 дня назад #176589 от Николай

хотелось бы послушать аргументы оттуда.
какие там логические движения.

      В Римлянам 12:18,19 написано "Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми. Не мстите за себя." Христиане не воюют даже со своими врагами. У них просто даже нет права на это. Иисус учил не воевать, а наоборот. "А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного."(Матфея 5:44,45) Так же вторая по важности заповедь говорит об этом, любить ближнего.(Марка 12:31) Сейчас христиане проживают практически в любой точке земли, им пришлось бы воевать друг с другом(Иоанна 15:13,14). Неужели Бог, который призывает не воевать и не иметь ничего общего с "миром"(Иоанна 15:19) может занимать чью то сторону в военных конфликтах(?)
        Наряду с этим Библия предупреждает, что будет много ложных религий (Матфея 7:21-23), которые делают противозаконное с точки зрения Бога. Собирательный образ всех ложных религий описан в символах в 17 и 18 главах книги Откровения. Без исследования возможно сложнее понять, но почитайте. Откровение 17:2; 18:3. Здесь написано, что "цари земные" имеют с ложной религией тесные отношения. Другими словами, ложные религии предпочитают иметь доброе имя перед глазами политических держав нежели перед Богом. Хотя дружба с миром, это вражда с Богом.(Иакова 4:4) Как в прошлом, во времена Иисуса, духовенство того времени не искало Божьего одобрения и дружило с политикой (Иоанна 19:15), так и сегодня, истинное учение исказилось.
      Но в недалёком будущем ложные религии будут уничтожены (Откровение 18:8), а войны прекратятся навсегда.(Михей 4:3)
Последнее редактирование: 1 неделю 3 дня назад пользователем Николай.

Больше
1 неделю 3 дня назад #176595 от сергей павлович корнеев
Вопрос идущей ныне войны архи сложный.Оценить действия сторон во всей их насыщенности,находясь в гуще времен и событий ---человеческому разуму недоступно.Необходимо терпение и мудрость,чтоб с максимальной объективностью сделать верный вывод из идущей ныне мировой трагедии.
И это будет доступно лишь для будущих поколений, ибо эмоции (праведные и ложные),как неприодалимая стена ---опустят нас в бесплодные взаимные обвинения.


На весьма поверхностный и скорый взгляд настоящие события можно уподобить следующим обстоятельствам.



В большом многоэтажном доме,в котором около 200квартир жизнь течет по законам совместного общежития,то есть с большей или меньшей степенью терпимости.


И вот в одной из квартир ,под воздействием разных обстоятельств,заселилась несчастная семья,в которой отец наркоман и дебошир,терзающий постоянно своих детей и жену.И слыша постоянно детские крики о помощи ,раздающиеся из этой квартиры,все соседи, заткнув уши стремятся не вмешиваться в семейные события,происходящие в ней,ибо с одной стороны страшно за собственную жизнь,а с другой стороны чужая семья--потемки.


А между тем,отец семейства-наркоман,видя безнаказанность своих дебошей перешел от воспитания кулаками и ремнем к понажевщине и стрельбе в своей квартире.Казалось бы, необходимо вызвать милицию, и каким то образом образумить по существу преступника....Но подавляющее большинство соседей,укрывшись в своих норках продолжали молчать,ибо это их,(как им казалось по недальновидности),не касается.


Правда были соседи,которые звонили в органы правопорядка,чтоб они образумили дебошира-наркомана....Но милиция ,спустя рукава реагировала на призывы о помощи от некоторых соседей...мол в семье всякое бывает,ибо муж и жена одна сатана,а вот когда будет в квартире труп ---тогда уж и придется реагировать.Вообщем ,картина обычная.


Но вот в отличии от дальних соседей ,живущих на высоких этажах,сосед на одной с дебоширом лестничной клетке терпеть не мог,и не только потому этот наркоман был его родным братом,которого он постоянно пытался направить на путь исправления,стараясь не вмешиваться в его семейную жизнь,но и потому,что родственник наркоман стал стрелять по своим детям и жене,угрожая тем самым уже и семейству своего старшего брата.

Данная угроза наркомана была столь велика,(ибо он давно повышибал двери собственной квартиры),что даже выйти на лестничную клетку было чрезвычайно опасно.

И тогда старший брат,видя,что младший брат не просто съехал с катушек и открыто злодействует в своем семействе,но и угрожает его детям ,ибо не в состоянии адекватно оценить свое поведение,---решается войти в его квартиру ,в которой дым от пороха стоит коромыслом ,а на полу лежат мертвые и раненные его племянники.


Вопрос:верно ли поступил с точки зрения закона старший брат,когда вошел без разрешения в квартиру младшего брата?
Ответ очевиден,что закон о неприкосновенности частного жилища нарушен.Однако,выше этого закона,есть иной закон.
Так например,выше закона о свободе,есть закон о сохранении жизни.Не свобода главная ценность,а жизнь,ибо бытие без свободы возможно,а вот свобода без жизни невозможна.

Казалось бы,остальные 200 соседей должны были с благодарностью поддержать старшего брата(или хотя бы промолчать) за то,что он рискуя собственной жизнью пытается обезопасить ,в том числе и благополучие всех остальных соседей....Ан нет....

Остальные соседи,как в том мульфильме про Маугли,когда Ширхану подпевал шакал,----дружно и лицемерно начали осуждать и подливать бензина в огонь борьбы старшего брата с обезумевшим родственником.И цели у этих "добрых соседей" в этом конфликте совершенно очевидны.Они надеются,как те москвичи,которых испортил квартирный вопрос,ослабить ,а еще лучше уничтожить двух братьев,чтобы потом поделить между собой их жилище.

Какой азарт и любовь к чужой собственности!Но вопрос корысти,тщеславия и гордыни--извечен,к сожалению.


Таким образом,с точки зрения закона о неприкосновенности частной собственности,полагаю,что старший брат был не прав.Но с с позиции высшего закона о ценности жизни,сохранении совести--старшему брату не оставили выбора.


Но это не значит,что старший брат ни в чем не виноват.Ведь ,если младший брат стал наркоманом,то определенная доля вины всегда есть на старших родственниках.В чем эта вина старшего брата --это отдельный большой разговор.



Помните ,как одни из героев рассказа Хемингуэя идет по деревне и видит процессию,хоронящую человека и при этом слышится звон колокола.Тогда этот прохожий спрашивает у человека из похоронной процессии:ПО КОМ ЗВОНИТ КОЛОКОЛ?На что тот ему отвечает:НЕ СПРАШИВАЙ ПО КОМ ЗВОНИТ КОЛОКОЛ,ИБО ОН ЗВОНИТ ПО ТЕБЕ!


Повторюсь,что вопрос идущей войны очень сложный и не терпит суеты.Ответственность на Президенте РФ Путине огромная,и он это осознает, и именно поэтому все военные действия ведутся с максимальной возможностью сохранения жизней людей,иначе бы всё давно бы уже закончилось.Это Путь Путина,но это не значит ,что ответственности не несет каждый из нас,ибо КОЛОКОЛ ЗВОНИТ по каждому из нас.

Больше
1 неделю 2 дня назад - 1 неделю 2 дня назад #176721 от владимир афонин

Вопрос идущей ныне войны архи сложный.Оценить действия сторон во всей их насыщенности,находясь в гуще времен и событий ---человеческому разуму недоступно.Необходимо терпение и мудрость,чтоб с максимальной объективностью сделать верный вывод из идущей ныне мировой трагедии.
И это будет доступно лишь для будущих поколений, ибо эмоции (праведные и ложные),как неприодалимая стена ---опустят нас в бесплодные взаимные обвинения.


На весьма поверхностный и скорый взгляд настоящие события можно уподобить следующим обстоятельствам.



В большом многоэтажном доме,в котором около 200квартир жизнь течет по законам совместного общежития,то есть с большей или меньшей степенью терпимости.


И вот в одной из квартир ,под воздействием разных обстоятельств,заселилась несчастная семья,в которой отец наркоман и дебошир,терзающий постоянно своих детей и жену.И слыша постоянно детские крики о помощи ,раздающиеся из этой квартиры,все соседи, заткнув уши стремятся не вмешиваться в семейные события,происходящие в ней,ибо с одной стороны страшно за собственную жизнь,а с другой стороны чужая семья--потемки.


А между тем,отец семейства-наркоман,видя безнаказанность своих дебошей перешел от воспитания кулаками и ремнем к понажевщине и стрельбе в своей квартире.Казалось бы, необходимо вызвать милицию, и каким то образом образумить по существу преступника....Но подавляющее большинство соседей,укрывшись в своих норках продолжали молчать,ибо это их,(как им казалось по недальновидности),не касается.


Правда были соседи,которые звонили в органы правопорядка,чтоб они образумили дебошира-наркомана....Но милиция ,спустя рукава реагировала на призывы о помощи от некоторых соседей...мол в семье всякое бывает,ибо муж и жена одна сатана,а вот когда будет в квартире труп ---тогда уж и придется реагировать.Вообщем ,картина обычная.


Но вот в отличии от дальних соседей ,живущих на высоких этажах,сосед на одной с дебоширом лестничной клетке терпеть не мог,и не только потому этот наркоман был его родным братом,которого он постоянно пытался направить на путь исправления,стараясь не вмешиваться в его семейную жизнь,но и потому,что родственник наркоман стал стрелять по своим детям и жене,угрожая тем самым уже и семейству своего старшего брата.

Данная угроза наркомана была столь велика,(ибо он давно повышибал двери собственной квартиры),что даже выйти на лестничную клетку было чрезвычайно опасно.

И тогда старший брат,видя,что младший брат не просто съехал с катушек и открыто злодействует в своем семействе,но и угрожает его детям ,ибо не в состоянии адекватно оценить свое поведение,---решается войти в его квартиру ,в которой дым от пороха стоит коромыслом ,а на полу лежат мертвые и раненные его племянники.


Вопрос:верно ли поступил с точки зрения закона старший брат,когда вошел без разрешения в квартиру младшего брата?
Ответ очевиден,что закон о неприкосновенности частного жилища нарушен.Однако,выше этого закона,есть иной закон.
Так например,выше закона о свободе,есть закон о сохранении жизни.Не свобода главная ценность,а жизнь,ибо бытие без свободы возможно,а вот свобода без жизни невозможна.

Казалось бы,остальные 200 соседей должны были с благодарностью поддержать старшего брата(или хотя бы промолчать) за то,что он рискуя собственной жизнью пытается обезопасить ,в том числе и благополучие всех остальных соседей....Ан нет....

Остальные соседи,как в том мульфильме про Маугли,когда Ширхану подпевал шакал,----дружно и лицемерно начали осуждать и подливать бензина в огонь борьбы старшего брата с обезумевшим родственником.И цели у этих "добрых соседей" в этом конфликте совершенно очевидны.Они надеются,как те москвичи,которых испортил квартирный вопрос,ослабить ,а еще лучше уничтожить двух братьев,чтобы потом поделить между собой их жилище.

Какой азарт и любовь к чужой собственности!Но вопрос корысти,тщеславия и гордыни--извечен,к сожалению.


Таким образом,с точки зрения закона о неприкосновенности частной собственности,полагаю,что старший брат был не прав.Но с с позиции высшего закона о ценности жизни,сохранении совести--старшему брату не оставили выбора.


Но это не значит,что старший брат ни в чем не виноват.Ведь ,если младший брат стал наркоманом,то определенная доля вины всегда есть на старших родственниках.В чем эта вина старшего брата --это отдельный большой разговор.



Помните ,как одни из героев рассказа Хемингуэя идет по деревне и видит процессию,хоронящую человека и при этом слышится звон колокола.Тогда этот прохожий спрашивает у человека из похоронной процессии:ПО КОМ ЗВОНИТ КОЛОКОЛ?На что тот ему отвечает:НЕ СПРАШИВАЙ ПО КОМ ЗВОНИТ КОЛОКОЛ,ИБО ОН ЗВОНИТ ПО ТЕБЕ!


Повторюсь,что вопрос идущей войны очень сложный и не терпит суеты.Ответственность на Президенте РФ Путине огромная,и он это осознает, и именно поэтому все военные действия ведутся с максимальной возможностью сохранения жизней людей,иначе бы всё давно бы уже закончилось.Это Путь Путина,но это не значит ,что ответственности не несет каждый из нас,ибо КОЛОКОЛ ЗВОНИТ по каждому из нас.

а за свои поступки отвечаем мы или Путин? забрал всё себе.
Последнее редактирование: 1 неделю 2 дня назад пользователем владимир афонин.

Больше
1 неделю 1 день назад - 1 неделю 1 день назад #176723 от Николай
   Вопрос совести всегда не простой, особенно если совесть человека не обучалась и под воздействием этого мира стала словно "Уничтожена раскалённым железом" (1 Тимофею 4:2 Перевод Лиги ERV). Однако оценить людям, с помощью Библии, возможно всё. (2 Тимофею 3:16,17; 1 Коринфянам 2:15) Но нужно потрудиться, нужно серьёзно исследовать писание, просить Бога и верить, что Он поможет (Евреям 11:6) и обязательно жить в соответствии с тем, что узнал из Писания.

   Сам по себе человек и вправду слаб, легко поддаётся эмоциям и под их, эмоций, влиянием делает много ошибок или неверных выводов. Но Бог учит задействовать разум, разум который даёт сам Бог (Притчи 2:6; Римлянам 12:1), а не тот который у "мудрых" людей. (Притчи 3:5; Матфея 11:25) Настоящая мудрость у Бога, и мы можем пользоваться этой мудростью из его слова. (Иакова 1:5)

   Не совсем верно подходит пример с многоэтажным домом. Самооборона и война не одно и то же. На войну пойти или нет у тебя есть выбор, он даже прописан в конституции РФ: "ФЗ об АГС статья 59, часть 3". Даже если бы не было закона, перед Богом все равно был бы выбор, убивать или нет. Мы действительно должны подчиняться властям. "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены." (Римлянам 13:1) Однако, когда власти заставляют или побуждают нарушить закон Бога, то истинному христианину следует слушаться Бога, а не власть. (Деяния 4:19) Когда Иисуса пытались поставить в неловкое положение по вопросу долга властям, он ответил: "Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу." (Марка 12:17)

   За нас действительно никто не понесёт ответственности кроме нас самих. "Каждый понесет свое бремя." (Галатам 6:5) Страх перед людьми опасная штука и губительная. (Притчи 29:25) А страх перед Богом помогает поступать правильно. (Притчи 1:7)
Последнее редактирование: 1 неделю 1 день назад пользователем Николай.
Спасибо сказали: сергей павлович корнеев

Больше
1 неделю 1 день назад #176729 от сергей павлович корнеев

ВЫ ПИШИТЕ:      В Римлянам 12:18,19 написано "Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми. Не мстите за себя." Христиане не воюют даже со своими врагами. У них просто даже нет права на это. Иисус учил не воевать, а наоборот. "А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного."(Матфея 5:44,45) Так же вторая по важности заповедь говорит об этом, любить ближнего.(Марка 12:31) Сейчас христиане проживают практически в любой точке земли, им пришлось бы воевать друг с другом(Иоанна 15:13,14). Неужели Бог, который призывает не воевать и не иметь ничего общего с "миром"(Иоанна 15:19) может занимать чью то сторону в военных конфликтах(?)




ОТВЕТ:Когда цитируется,в данном случае Послание Павла к Римлянам гл.12 ст.18,19,то  почему то опускается из виду начало из его  предложения:"...ЕСЛИ ВОЗМОЖНО С ВАШЕЙ СТОРОНЫ..."
То есть,о чем говорит Павел?А о том,что могут быть случаи,когда человеку(государству) НЕВОЗМОЖНО не вступать в сражение за сохранение жизни людей.Была ли таковой нынешняя ситуация до 24февраля?Полагаю,что да.И здесь не стоит идеализировать ни одну из сторон конфликта.И Слава защитникам Веры Христовой,которые пошли защищать не только себя,но и своих братьев по Вере!
Другой вопрос,кто виноват в том,что ситуация сложилась таким образом,что привела к военным действиям.К сожалению,мы  часто путаем понятия,когда вместо того,чтобы подставить другую щеку обижающим нас,подставляем ему нашу задницу(прошу извинить за грубость выражения).
Война с фашизмом и человеконенавистничеством--это священный долг верующего человека.И тут уже к чему каждого из нас приготовил Господь:одним воевать с ружьем,других  смычком,третьих словом.
Но повторюсь, что нынешняя война на Украине--это те события,полный анализ которым предстоит сделать будущим поколениям.Мы все участники этих времен --будем в своих выводах необъективны.
        

Больше
1 неделю 19 час назад - 1 неделю 19 час назад #176753 от Николай

ОТВЕТ:Когда цитируется,в данном случае Послание Павла к Римлянам гл.12 ст.18,19,то  почему то опускается из виду начало из его  предложения:"...ЕСЛИ ВОЗМОЖНО С ВАШЕЙ СТОРОНЫ..."
То есть,о чем говорит Павел?А о том,что могут быть случаи,когда человеку(государству) НЕВОЗМОЖНО не вступать в сражение за сохранение жизни людей.Была ли таковой нынешняя ситуация до 24февраля?Полагаю,что да.И здесь не стоит идеализировать ни одну из сторон конфликта.И Слава защитникам Веры Христовой,которые пошли защищать не только себя,но и своих братьев по Вере!
Другой вопрос,кто виноват в том,что ситуация сложилась таким образом,что привела к военным действиям.К сожалению,мы  часто путаем понятия,когда вместо того,чтобы подставить другую щеку обижающим нас,подставляем ему нашу задницу(прошу извинить за грубость выражения).
Война с фашизмом и человеконенавистничеством--это священный долг верующего человека.И тут уже к чему каждого из нас приготовил Господь:одним воевать с ружьем,других  смычком,третьих словом.
Но повторюсь, что нынешняя война на Украине--это те события,полный анализ которым предстоит сделать будущим поколениям.Мы все участники этих времен --будем в своих выводах необъективны.
        

   Слова "Если возможно с вашей стороны" подразумевают сохранить мир всеми возможными способами не нарушая законов Бога. Если же христианина побуждают нарушить заповедь Бога, то лучше потерять мир с тем, кто тебя побуждает нарушить повеление Бога, нежели потерять мирные отношения с самим Богом. 
   Христианин и государство ни одно и то же. Христианин на первое место ставит законы Бога, а потом, если возможно, пытается угодить и государству и другим людям. Для христианина мудрым решением в случае с большим многоэтажным домом было бы съехать с него и сообщить о происходящем в полицию.
   Когда Римляне разрушали Иерусалим, христиане, по повелению Иисуса уходили или уже покинули город. (Матфея 24:15-18) Христиане понимали, что как и Иисус, их дело не участвовать в политике или военных конфликтах, а проповедовать евангелие. Иисус сообщил, что его последователи будут не от мира, как и он сам. То есть интересами христиан движет Царство Бога, а не то, что принято в мире, где правитель Дьявол. (Иоанна 12:31
   
   Виноват во всех конфликтах и проблемах людей Сатана, противник Бога, который скрывается в тени. И люди не замечают его обвиняя друг друга. А так же сами люди виноваты. Если бы мы внимали заповедям Бога, мир был бы гарантирован. (Исайя 48:18) Наши неправильные желания и мотивы, мы сами хотим решать, что зло, а что добро. (Иакова 4:1-4)

   Единственное как воюют христиане описал апостол Павел: "Хотя мы и живем в этом мире, мы не воюем так, как этот мир воюет. Мы сражаемся не обычным оружием, но оружием Бога, которое способно разрушить самые неприступные духовные твердыни. Мы опровергаем доводы и опрокидываем все надменно воздвигаемые препятствия против познания Бога." (2 Коринфянам 10:3-5 Новый русский перевод) Это и есть священный долг христианина. Самому учиться и других учить жить по Божьему. Защищать святое имя/репутацию Бога.

   Конечно мы не можем знать всех обстоятельств и сделать самые верные выводы в отношение войны на Украине. Сатана пытается ввести в заблуждение всю землю. Однако Бог дал достаточно информации, чтобы принять правильное решение в сегодняшних непростых ситуациях. И точка зрения Бога на военные конфликты изложена в Его слове Библии.
Последнее редактирование: 1 неделю 19 час назад пользователем Николай.

Модераторы: Тарас