- Главная
- Форум
- Христианский форум
- Обсуждение библейских писаний
- Библейские исследования
Библейские исследования
- Дмитрий брат
- Автор темы
- Не в сети
- Platinum Member
- Сообщений: 1094
- Спасибо получено: 1832
А Вы, брат Дмитрий, сами как бы ответили на свои вопросы?
Я не могу дать четкие ответы на поставленные здесь вопросы. Также, как и не могу дать четких ответов на многие аналогичные вопросы в темах Сергея Лаврентьва.А теперь, исходя из прочитанного выше, просил бы вас ответить на следующие вопросы:
1. ...кто слышал голос: все присутствующие или один только Павел?
2. ...кто упал на землю: все или Павел?
3. ...где Господь сказал (или скажет) Павлу о цели его призвания: на пути в Дамаск, или в городе Дамаске?
Я думаю, Дух Святой намеренно оставил нам такие неточности, чтобы научить нас более глубокому пониманию Его Слова.Если вы так и не найдете четких ответов на поставленные вопросы, то…
4. …как вы думаете, почему один и тот же автор книги Деяний допускает столько неточностей, описывая историю обращения Павла?
Совершенно верно! Если бы Бог хотел, то "подчистил" бы текст Писания так, что ни к чему нельзя было бы придраться или двояко понимать. Но эти "камни преткновения и соблазна" оставлены намерено - для испытания нашей веры и водительству в чтении Духом Божьим!Я думаю, Дух Святой намеренно оставил нам такие неточности, чтобы научить нас более глубокому пониманию Его Слова.
Хорошо. Я тоже соглашаюсь с таим выводом. Но хочется продолжить.Совершенно верно! Если бы Бог хотел, то "подчистил" бы текст Писания так, что ни к чему нельзя было бы придраться или двояко понимать. Но эти "камни преткновения и соблазна" оставлены намерено - для испытания нашей веры и водительству в чтении Духом Божьим!
Если для испытания веры, то веры во что? или, веры чему? или, веры кому?
Что Дух Божий показывает нам через эти противоречивые места Писания?
Может быть кому-то уже показал.
Поделитесь.
А сами не догадываетесь?Во что, чему и в Кого мы верим? Есть другие варианты? Что такое вера?Если для испытания веры, то веры во что? или, веры чему? или, веры кому?
Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
( Евр 11:1 )
Если бы всё что касается Бога поддавалось бы разумному вычислению и доказательству как в математике, то само понятие веры было бы упразднено. Зачем верить если можно взять и посчитать, неоспоримо доказать? Каждый в Библии найдёт то, что ищет: кто ищет противоречия - найдёт противоречия,кто ищет Бога - найдёт Бога. Вот Бог и желает чтобы мы научились не только буквы видеть, но смотрели глазами веры и видели дух Писания.ибо мы ходим верою, а не видением…
( 2Кор 5:7 )
Мне нравятся ваши рассуждения, с удовольствием читаю ваши посты. И иногда хочется и поговорить с вами.Если бы всё что касается Бога поддавалось бы разумному вычислению и доказательству как в математике,
*
Все что касается Бога действительно поддается РАЗУМНОМУ вычислению и доказательству.
Пусть не сразу, не в одно мгновение или даже не в одно поколение, но поддается. Иначе Бог бы не был разумен. Но Бог разумен! Бог последователен! Бог логичен! поэтому все что от Него - поддается ПОНИМАНИЮ, ИМХО
Владислав написал:
Само понятие веры никогда не будет упразднено, потому что с веры начинается знание.то само понятие веры было бы упразднено. Зачем верить если можно взять и посчитать, неоспоримо доказать?
И вот, когда поверил, или НЕ поверил, то приступил к исследованию с помощью доказательств.
Владислав написал:
Думаю, что специально противоречий никто не ищет. Они попадаются, когда начинаешь читать Писание по серьезному.Каждый в Библии найдёт то, что ищет: кто ищет противоречия - найдёт противоречия,кто ищет Бога - найдёт Бога.
Дело в том, что мало кто читал Библию по настоящему. Очень многие читают её выдержками. И при этом не спешат связать начало с серединой и с концом.
Не думайте, что я мало понимаю в том, что говорю.
Прочесть Библию НЕ значит просто прочесть текст и знать что где написано.
Прочесть её это значит понять, сумев объединить все в ней написанное в одно целое и увидеть во всем этом Бога.
Когда этим начинаешь заниматься, то встречаешь такие явления, которые называются противоречия.
Владислав написал:
Абсолютно верно!Вот Бог и желает чтобы мы научились не только буквы видеть, но смотрели глазами веры и видели дух Писания.
- пастор шлаг
- Не в сети
- Пользователь заблокирован
- Сообщений: 395
- Спасибо получено: 264
Но эти "камни преткновения и соблазна" оставлены намерено - для испытания нашей веры и водительству в чтении Духом Божьим!
Вроде взрослые люди, а пишите такие глупости. У вас не Бог, а шифровальщик и хитрый искуситель какой-то. Вместо того, что бы тупо признать человеческое начало писаний и наличие ляпов, вы готовы всё с ног на голову поставить лишь бы защитить свои иррациональные идеи. Писание в адвокатах не нуждается, тем более в таких "квалифицированных".
Ну не шифровальщик, но бисер перед свиньями Он не мечет и от определённых лиц у Него всё же есть тайны:Вроде взрослые люди, а пишите такие глупости. У вас не Бог, а шифровальщик и хитрый искуситель какой-то. Вместо того, что бы тупо признать человеческое начало писаний и наличие ляпов, вы готовы всё с ног на голову поставить лишь бы защитить свои иррациональные идеи. Писание в адвокатах не нуждается, тем более в таких "квалифицированных".
Кто имеет уши слышать, да слышит!
И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите — и не уразумеете, и глазами смотреть будете — и не увидите,
ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
( Мф 13:9-15 )
Бог не "хитрый искуситель", но веру нашу испытывает! Или Вы думаете мало преткнулось глядя на Иисуса - Сына обычного плотника?Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом…
( 1Кор 14:2 )
По поводу нуждаемости Писания в адвокатах - оно действительно не нуждается в таковых, так как Бог Сам бодрствует над Словом Своим. Но то что я написал - это для внутреннего моего (и других верующих) понимания и твёрдости в вере, а не для того чтобы Бога перед Вами защищать. Он Сам за Себя постоять может!
Спасибо.Мне нравятся ваши рассуждения
Он то разумен и ОЧЕНЬ мудр. Проблема как раз в нашей ограниченности и недостаточности в знанияхВсе что касается Бога действительно поддается РАЗУМНОМУ вычислению и доказательству.
Пусть не сразу, не в одно мгновение или даже не в одно поколение, но поддается. Иначе Бог бы не был разумен. Но Бог разумен! Бог последователен! Бог логичен! поэтому все что от Него - поддается ПОНИМАНИЮ, ИМХО
О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
( Рим 11:33,34 )
Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
( 1Кор 1:19,20 )
....немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
( 1Кор 1:25 )
esperanza написал:
Знание начинается с любопытства и пытливости ума понять непонятное. А вера - это не попытки что-то понять и найти объяснение, а слепое доверие и увереность.Само понятие веры никогда не будет упразднено, потому что с веры начинается знание.
И вот, когда поверил, или НЕ поверил, то приступил к исследованию с помощью доказательств.
esperanza написал:
Это я к примеру сказал. Каждый со своей целью и своими мотивами берёт Библию в руки. Что ищет - то и находит.Думаю, что специально противоречий никто не ищет
- Дмитрий брат
- Автор темы
- Не в сети
- Platinum Member
- Сообщений: 1094
- Спасибо получено: 1832
Бог мыслит не так как человек, и мысли Свои излагает иначе. Человек мыслит «логически, стройно» и для человека важно, чтобы все было «точь-в-точь» и «буковка в буковку». Бог же прежде всего желает передать нам СУТЬ явления или факта, и для Него не так важны мелкие(буквальные) детали и неточности.
Многие верующие более любят вглядываться в букву Его Слова, изучать и исследовать ее, вместо того, чтобы с помощью буквы Писания находить СУТЬ написанного, и жить по этой СУТИ. От того то и появилось множество деноминаций в христианстве, пытающихся в своем учении все выстроить в «стройную логичную цепочку» и создать единственно правильное учение о Боге, построенное на букве. Они много знают о Боге, но не знают Самого Бога - в Его Сути.
2 Коринфянам 3:6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
Тщательное изучение буквы Писания (без наполнения духовной сутью его) – убивает верующего – делает его веру мертвой, не способной понять Бога и не дает ему жизни вечной.
Иоанн 6:63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
Слова, которые Бог говорит нам в Писании полны глубокого духовного смыла в Своей Сути. Плотское же (буквальное) восприятие верующим Его Слов – не приносит ему пользы, производя только споры, разделения и превозношения...
Как иначе? Простите, но вы говорите не подумав.Бог мыслит не так как человек, и мысли Свои излагает иначе.
Разве не Бог научил нас говорить?
Разве не Бог продолжает учить нас излагать мысли и сейчас?
Учить этому Господь начал ещё там, в саду эдемском с Адама, с Каина, когда обращался к ним с вопросом. И ждал от них ответа.
То есть, хотя Он и знал их мысли, но ждал, когда они их выскажут.
Это Бог делал для того, чтобы люди УЧИЛИСЬ излагать свои мысли.
И они в конце концов научились.
Мы с вами есть тому ЯРКИЙ пример. )))
Дмитрий брат написал:
Вы хорошо подумали насчет мелких деталей?Человек мыслит «логически, стройно» и для человека важно, чтобы все было «точь-в-точь» и «буковка в буковку». Бог же прежде всего желает передать нам СУТЬ явления или факта, и для Него не так важны мелкие(буквальные) детали и неточности.
"Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все." (Матф.5:18)
Уверена, Вы знаете Кто это говорит.
Так что "точь в точь" и "буковка в буковку" это от Бога.
Дмитрий брат написал:
В ваших словах смута. Вы вроде как говорите о малозначимости буквы и, в тоже время утверждаете, что без неё не найти СУТИ.Многие верующие более любят вглядываться в букву Его Слова, изучать и исследовать ее, вместо того, чтобы с помощью буквы Писания находить СУТЬ написанного, и жить по этой СУТИ.
Разве в разборе любого вопроса НЕ опираются на букву?
Дмитрий брат написал:
Множество деноминаций появилось, как раз от того , что люди НЕ следуют букве.От того то и появилось множество деноминаций в христианстве, пытающихся в своем учении все выстроить в «стройную логичную цепочку» и создать единственно правильное учение о Боге, построенное на букве.
Они следуют своему ВЫБОРУ! Прошу это заметить.
Если бы у всех верующих было УВАЖЕНИЕ к букве Писаний, то НЕ случилось бы этих всех разделений. Но, так, как многие в прочитанном видят то, что хотят видеть, то и сущетвуют разногласия.
Дмитрий брат написал:
. Думаю, что такое невозможно. Или те знания, о которых вы говорите - ложные.Они много знают о Боге, но не знают Самого Бога - в Его Сути
Дмитрий брат написал:
А вы знаете, что это такое - тщательное изучение буквы?Тщательное изучение буквы Писания (без наполнения духовной сутью его) – убивает верующего – делает его веру мертвой, не способной понять Бога и не дает ему жизни вечной.
Вы уже занимались этим когда нибудь?
Наполнять Писание духовной сутью, простите,это действие Бога и только Бога. А человек долженбыть готов слышать и слушать, имея при этом только ЧИСТОЕ сердце. Иначе будет то, о чем вы сказали - без жизненное.
Дмитрий брат написал:
И этот духовный смысл изложен для нас все в тоже презренной букве.))Иоанн 6:63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
Слова, которые Бог говорит нам в Писании полны глубокого духовного смыла в Своей Сути.
Комментарии