Крещение

Это значит водное крещение может не осуществлятся при условии рождения свыше?

Максим написал(а):

Это значит водное крещение может не осуществлятся при условии рождения свыше?

Рождение Свыше и крещение Д Св разные понятия

А как тогда это место писания:7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
(1Иоан.5:7,8)

Максим написал(а):

А как тогда это место писания:7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
(1Иоан.5:7,8)

вспомни что говорит Иоанн Креститель: " я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем” (Матф. 3:11).

Извиняюсь, не улавливаю связь? Вопрос так и остался открытым, водное крещение необходимая часть в становлении духовном или нет при условии уже состоявшегося крещения духом святым?

Максим написал(а):

Извиняюсь, не улавливаю связь? Вопрос так и остался открытым, водное крещение необходимая часть в становлении духовном или нет при условии уже состоявшегося крещения духом святым?

из слов Иоанна следует что кто крещён Д Св в крещении водой не нуждается, думаю потому и решили младенцев крестить водой

Тогда Водное крещение как доктринальный обрят в свете вашего коментария полностью теряет смысл и потребность в совершении его. А нацелится на рождение свыше (крещение духом)
Я Вас понял верно? но тогда это меняет тысячелетнюю доктрину христианства и идёт в разрез с решениями доктринопологающих соборов. А ведь именно на них утверждался список богодухновенных книг св.писания вошедших в канон из которого вы даёте обоснование. У меня опять тупик...

Максим написал(а):

Извиняюсь, не улавливаю связь? Вопрос так и остался открытым, водное крещение необходимая часть в становлении духовном или нет при условии уже состоявшегося крещения духом святым?

Если бы водное крещение во имя Иисуса Христа было бы неважным при условии уже состоявшегося крещения Духом, то почему апостол Петр сразу же ПОВЕЛЕЛ (именно повелел - то есть изрек авторитетную волю Божию) язычникам креститься во имя Иисуса Христа?

Деяния 10:44-48 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? И ВЕЛЕЛ им креститься во имя Иисуса Христа.
И везде, где мы не видим примеры обращения людей к Богу в книге Деяний, - везде говорится о водном крещении во имя Иисуса Христа. Не везде говорится о покаянии... не везде говорится о сошествии Духа... но везде - об их водном крещении во имя Иисуса Христа.
Значит это очень важно!

Максим написал(а):

... У меня опять тупик...

Максим, никакого тупика нет, и водное и крещение Д Св-ым имеют своё значение.

Vardan написал(а):

из слов Иоанна следует что кто крещён Д Св в крещении водой не нуждается, думаю потому и решили младенцев крестить водой

Иоанн крестил водою в покаяние. Апостолы крестили водою во имя Иисуса Христа. Это два совершенно разных вида крещения.
Апостол Павел в Ефесе нашел некоторых учеников, которые не имели Святого Духа, причиной этому было то, что они были крещены только в Иоанново крещение, но не были еще крещены во имя Иисуса Христа. Павел перекрестил их, и тотчас на них сошел Дух Святой.
Деяния 19:1-6 Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников, сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый. Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение. Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.