Заключил Бог в непослушание

roman написал(а):

Susana написал(а):

roman написал(а):

марина написал(а):

"Ибо всех заключил Бог в непослушание, что бы всех помиловать". (рим 11:32). странно звучит... подумала - это же грех заключил людей в непослушание... или наоборот непослушание привело ко греху. что означает этот стих?

Здесь говорится о не послушании евреев,которое допустил Он,чтобы помиловать и язычников ,просто читайте в контексте

Роман,а не евреи значит послушные Богу??
Еврейский Новый Завет - Ибо Бог заключил ВСЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО в непокорности,чтобы проявить милость ко всем - Римлянам 11-32.
Поэтому Павел и восклицает в возвеличивании ПРЕМУДРОСТЬ Господа,которая дала спасение всему человечеству удовлетворяя Святость и Праведность Бога.
Согласна стем что надо читать в контексте.

Нет ,Вы не правильно меня поняли,Вы просто сильно ревностно реагируете на любое слово касающееся евреев ,я не говорю что евреи непослушны,я язычники более послушны,я имею ввиду что через непослушание одних имеют время другие покаяться,только поймите меня образно не перебирая по буквам,потому что я не профессор теологии,я думаю Вы поймете мою мысль,со всем уважением и любовью:

Радуйтесь всегда в Господе; и еще говорю: радуйтесь.
Кротость ваша да будет известна всем человекам. Господь близко.
Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,
и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.
( Фил 4:4-7 )

Роман,для меня важно,чтобы Божья истина была проявлена,а не мое пони- мание.
Я достаточно хорошо знаю какие упорные и не послушные бывают евреи,но когда дело касается Слова,то я вникаю и стараюсь это делать без лицеприятия.
Спасибо за мое любимое место из послания к Филиппийцам.
С уважением и любовью

Гелена написал(а):

Susana написал(а):

Гелена написал(а):

Сусана, я тоже понимаю так,как Роман,язычники они ведь были и ранее не послушны Господу-поклонялись идолам,а Свой народ Господь временно заключил в непослушание,чтобы спасти язычников,потому что Господь сразу говорил что спасение только своему народу,но так как Израиль постоянно уклонялся с Божьего пути:Евр 8:9б... потому что они не пребыли в том
завете Моем, и Я пренебрег их,

...Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
(Рим.11:25-33)

Гелена,я не зря привела перевод Давида Стерна с греческого.И по логике всей главы речь не может идти только о евреях,потому что на протяжении главы говорится и о язычниках и евреях.
Порой надо менять стереотипы.
Кстати,о народе еврейском,если Бог всех заключил в непослушание,то и Церковь бы не родилась и нас мессианских евреев не было.Так что Слово всегда глубже,тоньше и полно здравомыслия.

Но в этой главе как раз говориться о временном непослушании евреев, для того чтобы непослушные язычники спаслись.

Вот перевод Давида Стерна:

...Я же, братья, хочу, чтобы вы осознали истину, которую Бог прежде хранил в тайне, но теперь открыл, чтобы вы не думали, что знаете больше того, что есть на самом деле. [Истину] о том, что жестокосердие, в какой-то мере, нашло на Израиль до тех пор, пока не войдёт полное число гоим;

26 и что именно таким образом весь Израиль спасётся. Как говорит Танах:
"Из Цийона придет Избавитель; он отвратит нечестие от Яакова

27 и вот договор Мой с ними... когда Я прощу им грехи их"*(*Исайя 59:20-21, 27:9 ).

28 В отношении Доброй Вести они ненавидимы ради вас. Но в отношении избрания, они любимы ради Патриархов,

29 поскольку Божьи дары и Его призвание не подлежат пересмотру.

30 Подобно тому, как сами вы прежде были непокорны Богу, но теперь помилованы из-за непокорности Израиля,

31 так и Израиль непокорен сейчас, чтобы быть помилованным Богом, если вы проявите к нему ту же милость, которую Бог проявил к вам.

32 Ибо Бог заключил всё человечество в непокорности, чтобы проявить милость ко всем.

(Римлянам 11 глава / Еврейский Новый Завет Д. Стерн перевод с англ. Долбин A., Долбина В.)

И здесь тоже самое.я не говорю что язычники такие послушные,а евреи нет,а о том что ожесточение-непослушание евреев это временное явление,чтобы была возможность спастись язычникам ранее не послушным,спастись по милости Спасающего...

PS.Постарайся объяснить если я что то не так понимаю

Гелена,ну зачем так много всего?
Дело было в одном слове - ВСЕ и кого оно включает.И ВСЕ!!!!Римлянам 11:32
И написано что включает это слово ВСЕ и гоев и евреев.Вот и весь разговор.Во всяком случае я ничего другого не имела ввиду,ни на что другое не отвечала и ничего другого не подразумевала.
Всегда хорошо держаться определенных границ.
Может я что-то не понимаю,но меня научили конкретике и ясности,а сопутствующие вопросы,мысли и прочие дальнейшие обсуждения высказывать четко и может вносить пояснения,задавать наводящие вопросы, определять границы важности того что тебя интересует.

К Евреям 2 -3 (то как мы избежим, вознерадевши о толиком спасении ,которое ,быв сначала проповедано Господом, в нас утвердилось слышавшим от Него ) -здесь речь о святом остатке ?

а почему надо обязательно когото заключить в непослушание что нельзя чтобы все сразу спасались

Как мы все понимаем, спасение происходит в Искупителе, Господе нашем. До наступления полноты времени, до искупления людей Иисусом Христом, люди жили несколько тысяч лет, пребывая во грехе, в том числе и евреи. Так что весь вопрос заключается в принятии верою Господа-Искупителя. Проблема есть у Израиля - они верят в Бога и служат Ему, но не верят в Иисуса Христа, как Мессию. Но этот вопрос решится во время пришествия Господа. Пророк Захария 12:9-10: "И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим. А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце". Так что у Господа на всё есть Свои сроки, Своё время и Он никуда не спешит, но совершат всё так, как задумал Он это ещё до начала Своего творения.

марина написал(а):

"Ибо всех заключил Бог в непослушание, что бы всех помиловать". (рим 11:32). странно звучит... подумала - это же грех заключил людей в непослушание... или наоборот непослушание привело ко греху. что означает этот стих?

Думаю, что то и означает, что написано.
"Ибо всех заключил Бог в непослушание, что бы всех помиловать". (рим 11:32).

Бог Сам ЗАКЛЮЧАЕТ в непослушание и
Сам же МИЛУЕТ.

Не кажется ли вам, братья, это странным ? ? ?

марина написал(а):

"Ибо всех заключил Бог в непослушание, что бы всех помиловать". (рим 11:32). странно звучит... подумала - это же грех заключил людей в непослушание... или наоборот непослушание привело ко греху. что означает этот стих?

"всех" - это всех людей, как Иудеев, так и язычников (как раз предыдущие тексты об этом говорят). И далее: оставляя человека естественным последствиям его непослушания, Бог, таким образом, стремится показать ему ужасную природу греха и его полное бессилие, когда человек находится вдали от Господа. Тем самым Бог позволяет людям, пытающимся установить свою собственную праведность, пожинать последствия своего заблуждения.
Бог старается показать всем, что спасение можно получить лишь посредством веры в Него и посредством послушания, любви, милости и преобразующей силы, явленной во Христе. Не все желают принять милость Божию и отдаться в Его распоряжение и быть послушными. Многие продолжают противиться Богу. Но Господь готов помиловать каждого, и проявляет в этом Свою мудрость и терпение в отношении грешника, стремясь привести его ко спасению.

марина написал(а):

"Ибо всех заключил Бог в непослушание, что бы всех помиловать". (рим 11:32). странно звучит... подумала - это же грех заключил людей в непослушание... или наоборот непослушание привело ко греху. что означает этот стих?

Всех непослушных Бог свёл воедино, чтоб им всем разом дать спасение. Так понятно?

перепёлка написал(а):

Бог Сам ЗАКЛЮЧАЕТ в непослушание и
Сам же МИЛУЕТ.

Не кажется ли вам, братья, это странным ? ? ?

Нет, не кажется.

Georgiy написал:
Нет, не кажется.

короче не бывает - НЕ кажется и все тут. И нечего думать...